Сепарационе: Выселят ли меня из квартиры мужа насильственно?

Очень нужна консультация и помощь. В браке за итальянцем здесь в Генуе всего 7 месяцев. Перевезла сюда моего 8 летнего ребенка. Неделю назад муж объявил, что подает на развод, т.к. считает, что "его эксперимент с семейной жизнью его не вдохновляет и не удовлетворяет его на 100%". Переосмысление невозможно, как он убежден. Сейчас он не живет с нами. Мы с сыном живем в его квартире. Я много перечитала информации за эту неделю. Вот теперь сами вопросы, на которые я так и не смогла найти ответы: первая стадия бракоразводного процесса - сепарационе - раздельное проживание длится 3 года.

1. В этот период я с ребенком обязана покинуть его квартиру? Меня выселят? Или муж должен уйти? Если я откажусь уходить из квартиры, т.к. нам некуда идти, что с нами будет?

2. Если у меня нет адвоката и нет денег, чтобы его нанять, могу ли я явиться на заседание без адвоката и переводчика, так как я не знаю языка совсем (только начала его учить), т к муж переводчик с русского. Т.е. если я без адвоката и переводчика в суде, то суд мне обязательно предоставит бесплатных адвоката и переводчика или нет?

Вы меня пожалуйста простите, но мне больше не к кому обратиться, т к я никого из русских не смогла здесь найти, узнать, познакомится. И спросить не у кого. Когда позвонила в русское посольство, там отказали в консультации и помощи. Очень надеюсь, что вы мне ответите на мои вопросы и что-нибудь посоветуете. Заранее спасибо Очень жду ответа

Еще вчера муж с друзьями сказали, что используют всевозможные методы, чтобы освободить его от нашей обузы.

Почитав, тут сообщения и отзывы наших бедных женщин, прихожу к выводу, что большинство здесь смешанных браков заканчиваются разводами. Значит, надо было конечно знакомиться со всем этим перед решением объединиться и переезать сюда. Когда буду жить снова в России буду всеми путями отговаривать девушек сходиться с итальянцами

Не надо судить обо всех итальянцах по вашему бывшему мужу, мне вас искренне жаль, но, к счастью, в Италии очень много смешанных браков и счастливых семей. Кстати, сейчас должен вступить в силу новый закон по разводам, который значительно снижает сроки сепарации, больше не надо будет ждать 3 года, прежде чем начинать бракоразводный процесс. Удачи вам!

meglio tardi che mai. mai dire mai.

В любом случае, даже если Вы решите вернуться в Россию, Вы имеете право на подачу искового заявления на алименты, предупреждаю сразу, дело это долгое, затянется так на 2-3 года, но выиграть можно. Ваше проживание вне Италии не повлияет на выплату алиментов, это Ваше право. (Сумма выплаты будет зависеть от многого, начиная от заработной платы мужа и заканчивая длительностью пребывания в браке). Мой совет – сражайтесь. P.s. по поводу итальянцев – к сожалению, абсолютно не разделяю Вашу точку зрения. Они все разные, как и мы, просто Вам не повезло, все-таки не стоит обобщать. Почитайте на сайте, сколько счастливых смешанных семей здесь родилось, а инфантильные 50-летние мужчины и у нас, в России, часто встречаются.

К сожалению, закон не на Вашей стороне. Вы получили Ваше пермессо по мотивам семьи, то есть на основании сожительства в браке с гражданином Италии на территории страны. Как только Ваш муж через своего адвоката начинает бракоразводный процесс (Вы наверняка уже проинформировались, что сначала супруги должны пройти стадию “separazione”, затем, по истечению 3 лет они могут быть разведены - “divorzio”). Так вот, как только отпадает одна из составляющих основ брака, имеется в виду сожительство, отпадает мотив, по которому Вы получили пермессо. Единственный выход – подать в квестуру заявление на перевод (conversione) Вашего пермессо по замужеству на рабочее пермессо. Это может быть работа по контракту или Вы становитеcь частным предпринимателем. Но! Есть лазейка - судья не обязан сообщать в квестуру о находящемся у него в производстве деле о Вашем разводе. По опыту - я сама нахожусь в стадии separazione, со мной моя несовершеннолетняя дочь от первого брака, мне повезло, что муж у меня цивильный, и не стал опускаться до мести, то есть не сообщил в квестуру о нашем separazione. Поэтому я спокойно пользуюсь своим пермессо, а, как только истечет его срок, переведу его на рабочюю визу (я, к счастью, работаю). По поводу места жительства – к сожалению, у вас нет общих детей и муж является собственником квартиры. На основании закона он, как собственник, имеет право на Ваше выселение. Естественно, по закону Вы имеете право на алименты, так как не работаете и не имеет других доходов, но это право не подменяет собой право на проживание в его квартире.

Виктория, спасибо! Вы так подробно и понятно все описали. Я и сам уже не хочу здесь оставаться, тем более после вчерашнего визита сюда моего мужа с его друзьями. Вчера они все весело улыбаясь сообщили мне, что очень рады, что вернули его в свое братство холостяков и что с самого начала убеждали его не делать "этот глупый шаг с женитьбой" - надо же. А я и не знала! Они всегда были со мной милы и приветливы. Вот когда правда выясняется!

Проблема еще в том, к сожалению, что у нас с сыном закончили свое действие заграничные паспорта как раз в ноябре. Я уже успела подать в консульство документы на новые паспорта, но меня предупредили, что паспорта будут готовы не раньше марта-апреля 2015 года. И, конечно, сложности с вывозом имущества отсюда.

после вех этих неприятностей даже такой негатив ко всем итальянцам уже появился, тоэтому уж как-нибудь проживу без Италии.

Еще вчера муж с друзьями сказали, что используют всевозможные методы, чтобы освободить его от нашей обузы.

Почитав, тут сообщения и отзывы наших бедных женщин, прихожу к выводу, что большинство здесь смешанных браков заканчиваются разводами. Значит, надо было конечно знакомиться со всем этим перед решением объединиться и переезать сюда. Когда буду жить снова в России буду всеми путями отговаривать девушек сходиться с итальянцами

К сожалению, закон не на Вашей стороне. Вы получили Ваше пермессо по мотивам семьи, то есть на основании сожительства в браке с гражданином Италии на территории страны. Как только Ваш муж через своего адвоката начинает бракоразводный процесс (Вы наверняка уже проинформировались, что сначала супруги должны пройти стадию “separazione”, затем, по истечению 3 лет они могут быть разведены - “divorzio”). Так вот, как только отпадает одна из составляющих основ брака, имеется в виду сожительство, отпадает мотив, по которому Вы получили пермессо. Единственный выход – подать в квестуру заявление на перевод (conversione) Вашего пермессо по замужеству на рабочее пермессо. Это может быть работа по контракту или Вы становитеcь частным предпринимателем. Но! Есть лазейка - судья не обязан сообщать в квестуру о находящемся у него в производстве деле о Вашем разводе. По опыту - я сама нахожусь в стадии separazione, со мной моя несовершеннолетняя дочь от первого брака, мне повезло, что муж у меня цивильный, и не стал опускаться до мести, то есть не сообщил в квестуру о нашем separazione. Поэтому я спокойно пользуюсь своим пермессо, а, как только истечет его срок, переведу его на рабочюю визу (я, к счастью, работаю). По поводу места жительства – к сожалению, у вас нет общих детей и муж является собственником квартиры. На основании закона он, как собственник, имеет право на Ваше выселение. Естественно, по закону Вы имеете право на алименты, так как не работаете и не имеет других доходов, но это право не подменяет собой право на проживание в его квартире.

Муж очень капризный, очень эгоистичный и самолюбивый в высшей степени. Т е для него на первом месте желания и интересы его самого, а все остальное второстепенно. И видимо, то что стало получаться в процессе семейной жизни уже с ребенком,не соответствует его модели, когда все крутится только вокруг него одного любимого. Ну это комплексы из детства недолюбленного ребенка. Он даже требовал, чтобы я его называла исключительно "малыш" и "Джубби" - это в его 55!

Он не бедный человек. Работает администратором в переводческой фирме. Зарплата 3.000 евро. Квартира собственная, большая. Кредитов нет,. Есть только мания накопления, каждую сэкономленную копеечку бежит-несет в банк и на пенсионный счет

Помириться всю неделю пыталась. Отказывается категорически. На все мои компромиссные предложения (вплоть до заключения брачного контракта, с прописанными там правилами поведения и семейными обязанностями), говорит, что я оказываю на него моральное давление, что равносильно моральному насилию. Это конечно не его слова. Он решил эту ситуацию его недовольства семейной жизнью обсудить с психологом (конечно, женщина-психолог) и якобы она это все ему и посоветовала, т е развод. С его слов, она считает, а он с ней уже сейчас согласен: "он не обязан подчинять свою жизнь, свои желания, не обязан подстраиваться под наши желания, т к это ограничение его свободы и воли. Типа, он понял, что семья для не дополнение его жизни, а ограничение его жизни, желиний, лействий и возможностей.

Классные наблюдения ! Вы точны, подмечаете и описываете довольно тонкие нюансы характера мужа !

кто Вы по профессиии в обычной жизни ?

А как бы Вы описали саму себя , свою внешность , свой характер ?

И все таки как то странно, вы же с ребенком не нелегалы. Столько везде говорится, что женщины и дети в Италии защищены по полной, и Ваш муж делая Вашему ребенку документы, так как Вы не работаете, наверняка подписал массу бумаг о принятии на себя ответственности об обеспечении всем необходимым. Неужели можно попользоваться, не понравиться и выкинуть на улицу как котят? Если у Вас хватит нервов и сил, мне кажется, можно еще и побороться хотя бы за возможность проживания в его доме до конца действия документов, а там может и что то разрешится с жильем и работой. И в любом случае начинать все таки надо с адвоката. Генуя большой город,не какая нибудь горная деревушка, где и перемещения уже проблема. Удачи Вам.

пока ребенок в школе, может вам пойти учить итальянский язык.

B Генуе есть бесплатные курсы, платишь только - 15 евро за год (страховка).

Ainur, спасибо за ответ. Не держусь за Италию - это верно. Но сразу уехать не получится, т к множество уже вещей сюда перевезено, вплоть до велосипедов, ребенок пока школу посещает. И главное что держит здесь - это климат. Здесь тепло и солнечно, нет зимы. Сегодня в Генуе почти +20, а в Москве уже месяц морозы. А я ненавижу зиму. Наверное, это было главным критерием при моем переезде сюда.

Это, конечно, возможно не доводы. Но так тяжело от этого отказаться

мне кажется,что это у вас притирка характеров..Так как мало времени прошло. А с экономией..вы поинтересуйтесь какой доход,сколько сдесь на все налогов платят..Приходится экономить на буквально всем..Хотя мой муж тот еще транжира..Это у меня жаба давит. А как иначе- хочется и в отпуск поехать..да и на черный день неплохо НЗ иметь..На счет того выгонят с квартиры..думаю нет..Ну поживете сдесь 3 года на минимальных алиментах. а это 200-300 евро в месяц..на них не прожить..да еще с ребенком..Постарайтесь помириться.А если нет возможным..то я бы уехала. Так как потом когда у вас пермессо истечет..жить то на что? С работой сдесь полный швах..

Lidasik, и я склоняюсь к предположению о притирке, прежде всего. Хотя, мы были знакомы предварительно год и еще полгода жили здесь вместе. Все было неплохо, не прекрасно и сказочно, но не плохо, были, конечно, мелкие недоразумения. Началось все после приезда в мае сюда моего сына. Мое внимание разделилось на двое. Муж очень капризный, очень эгоистичный и самолюбивый в высшей степени. Т е для него на первом месте желания и интересы его самого, а все остальное второстепенно. И видимо, то что стало получаться в процессе семейной жизни уже с ребенком,не соответствует его модели, когда все крутится только вокруг него одного любимого. Ну это комплексы из детства недолюбленного ребенка. Он даже требовал, чтобы я его называла исключительно "малыш" и "Джубби" - это в его 55!

Он не бедный человек. Работает администратором в переводческой фирме. Зарплата 3.000 евро. Квартира собственная, большая. Кредитов нет,. Есть только мания накопления, каждую сэкономленную копеечку бежит-несет в банк и на пенсионный счет

Помириться всю неделю пыталась. Отказывается категорически. На все мои компромиссные предложения (вплоть до заключения брачного контракта, с прописанными там правилами поведения и семейными обязанностями), говорит, что я оказываю на него моральное давление, что равносильно моральному насилию. Это конечно не его слова. Он решил эту ситуацию его недовольства семейной жизнью обсудить с психологом (конечно, женщина-психолог) и якобы она это все ему и посоветовала, т е развод. С его слов, она считает, а он с ней уже сейчас согласен: "он не обязан подчинять свою жизнь, свои желания, не обязан подстраиваться под наши желания, т к это ограничение его свободы и воли. Типа, он понял, что семья для не дополнение его жизни, а ограничение его жизни, желиний, лействий и возможностей. Ну и так далее.

Примириться он считает невозможным. И не потому что он каким-то образом зол на меня, нет, потому что он не хочет дальше так жить, понял якобы, насколько была насыщена, разнообразна и свободна была его жизнь до.