Дебет-кредит=? у среднестатистического синиора

Тут в недавних патриотических холиварах высказывалась неоднократно мысль, что украинский(киевский) синиор зарабатывает на квартиру (в Киеве) за И я так подумал что это очень заманчивая авантюра получается: за лет прикупил 5 квартир, а сам в 45 лет свалил с работы и уехал в село на свежем воздухе рыбу удить — вот вам и пополнение в рядах украинских рантье.

Начал я прикидывать, может можно как-нибудь поднапрячься и к 40 годам досрочно 5 квартир прикупить. Зашел в интернет-банк, но меня ждало разочарование — за 2012 год разница между поступлениями и расходами оказалась около 15К у.е. Это при всем при том что за отчетный период самая крупная покупка — это курточка за 300 баксов, семьи-детей нет и жилье не снимаю. А с такими фин. показателями за 2 года хату не приобретешь.

И вот я пытаюсь понять, то ли это я лох и мне платят как джуниору, то ли надо экономнее жить. Вот, к примеру, знакомые поехали и купили сходу мешок сахара, говорят он дешевый щас — а я как лох по килограмму в супермаркете покупаю и переплачиваю — может в этом то вся проблема. Или может я слишком застенчив и запас витаминов не на работе (бесплатно, только надо ловить момент) пополняю, а сам покупаю. В общем, не ясно. А у других синиоров то сколько получается доходы-расходы?

До обраного В обраному 0

Схожі топіки 509 коментарів

в не Києві, (В Харкові і і т.д.), думаю і з рік — два можна відкласти, там проскакують оголошення до 20куе за готову малосімейку.

Так что квартиры по-любому будут дешеветь — особенно если грянет «вторая волна» кризиса (опять падение гривны, «лопнувшие» банки и т.д.). Тогда может быть владельцам «коробок» надоест ждать и придется продавать «пока хоть кто-то покупает». Помнится году в 2000 квартиру в Харькове можно было купить за $3000.

В «благословенной» Америке в вывозили зерно и топили в океане, чтоб не сбивать цену. При том, что полстраны голодало в концентрационных лагерях (пардон, в рабочих лагерях для прокорма безработных).

Есть версия что это делалось не из жадности(т.к. выкупало и топило правительство, ему никакой выгоды с этого не было), а что бы не разрушить сельское хозяйство обрушившимися ценами на продовольствие. Про голодание в трудовых лагерях пруфлинк надо бы.

а что бы не разрушить сельское хозяйство обрушившимися ценами на продовольствие

Про голодание в трудовых лагерях пруфлинк надо бы.

Вы бы Синклера почитали как-нибудь (лауреат Нобелевской премии, между прочим), еще про расстрелы маршей безработных, порылись бы сами (даже у Ли Якоки в «Карьере менеджера» можно между строк прочитать много), подумали — в трудовые лагеря не на сытую жизнь загоняли, на то они и лагеря. А так тема то неполиткорректная нынче, как раньше гулаг в ссср — сами ищите, если интересно.

Да уж. Видимо, и у нас в голод устроили, чтобы не разрушить с/х обрушившимися ценами. И сейчас молоко у селян скупают задешево, а продают. чтоб не разрушить (сами добавьте варианты).

аналогия высосана из пальца

Ну если дашь цитату по которой гуглить, то почитаю. А так недосуг к сожалению перечитывать многотомники трудов нобелевского лауреата ради форумного спора.

подумали — в трудовые лагеря не на сытую жизнь загоняли, на то они и лагеря.

ЕМНИП wpa & pwa были сугубо добровольным делом, никто никого никуда не заганял.

Ты, случайно, розовые очки не носишь? На копанки тоже никого сейчас не загоняют силой, пока что:). Ладно, посмотри хотя бы фотки www.usinfo.ru/. tdepression.htm, там и мне память обновили — конечно, еще «Трагическая Америка» Т. Драйзера и «Гроздья гнева» Дж. Стейнбека

Ок, т.е. с тем что народ сгоняли в трудовые лагеря где они голодали это выдумки ты теперь согласен?

Тренируешься в манипуляциях, аднака. Ты согласен, что я нигде не написал — что силой сгоняли? Ведь в либеральном обществе все куда гуманнее — достаточно создать безработицу и сами пойдут (аднака, каждый третий работоспособный, да? А с членами семей? Плюс согнанные с земель фермеры. Да и тех, кто работу сохранил, небось, повышением зп не баловали, а наоборот?). А то, что их там ананасами не кормили — это уж будь уверен. Без особого труда (хотя порыться придется) найдешь воспоминания. Ну и по собственному опыту могу тебе сказать, что даже во время службы в СА, частенько приходилось испытывать чувство голода, ибо воровали интенданты прилично — так что ни разу не сомневаюсь по информации, что в трудовых лагерях америки еды едва хватало, чтоб ноги не протянуть (это, конечно, не тот голод что в гулаге или голодоморе, но и не тетка). И еще доставляют некоторые аналогии с нынешним курсом :)

Ты согласен, что я нигде не написал — что силой сгоняли?

Помоему фраза «загоняли в лагеря» звучит более чем красноречиво.

все куда гуманнее — достаточно создать безработицу и сами пойдут

Безработницу ЗОГ создал?

Слушай, ну вот зачем ты приписываешь свои слова мне? Старого волка не затроллишь, а люди ж подумают, что ты и ТЗ также трактуешь.

Помоему фраза «загоняли в лагеря» звучит более чем красноречиво.

Хитер :) Эк извратил и закавычил.

Что касается трудовых лагерей в америке в то, возможно, они как раз и помогли спасти многих. Что, аднака, вовсе не отрицает того факта, что условия там были «лагерные» в истинно нашем смысле слова.

При чем здесь шапочка из фольги — откровенно не понял.

Об чем вообще спор? Ты отрицаешь, что цели коммерческой выгоды и большей части общества зачастую противоположны, особенно в кризис? Именно к этому тезису была иллюстрация про зерно и лагеря. Не нравится такой пример (хотя это исторический факт) — есть мириады других, да и в целом это банальный, общепризнанный тезис.

Ну и еще раз к зерну. В то же время, когда топили зерно, вот что еще происходило со многими:"-Что ваша семья делала, чтобы справиться с недостатком денег?

-Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную по средствам. Например, вместо капусты мы использовали мягкую часть кустарников, или, чтобы не жаловаться папе на голод, ели ноги лягушки. А когда жили во Флориде ели мягкие части черепах. Правительство давало немного еды или по два доллара на месяц, пока не взойдут посевы."

Я вижу ты существенно переписал свой оригинальный пост, поэтому от коментариев в этот раз воздержусь.

Извини, но посты, на которые были другие комменты, я не переписываю. В чем нетрудно убедиться в данном случае, сравнив время

а сам в 45 лет свалил с работы и уехал в село на свежем воздухе рыбу удить

Вобщем я за то, чтоб попытаться получать от работы удовольствие и не парить себе мозг подобными вещами.

Если подумать — своя квартира это не актив, а пассив — за содержание нужно платить, амортизация опять же, а прибыли она не приносит. Хороший вариант не экономить и собирать, а вкладывать и прибыль получать. Но тут как говорится — каждому свое. (Роберт Киосаки — Богатый папа, бедный папа: «Если главный актив твоего отца это дом, то он. »

своя квартира это свой постоянный уют + отсудствие необходимости каждый месяц платить 500-800уе в месяц за то чтобы тебя впустили пожить в чужую квартиру. ВСЕ.

даже деньги, ведь для них кошелек нужен :)

актив — когда прибыльно

я внимательно прочитал и как не крути недвижимость — это актив что бы вы не говорили. и если руководствоваться вашими доводами — то активов в принципе нет, одни только пассивы

загалянь у баланс підприємства, не пам"ятаю, яка там форма 1, 2 чи 3, а потім розкажеш, де ти знайшов нерухомість, в активах чи пасивх, ОК.

и да. у вас с предметной областью проблемы.

15к в год. помню, не так давно, чтобы откладывать столько под матрас, нужно было валить далеко за бугор.

ЗЫ за лет — квартира в Киеве, за в красивом городе на переферии. Не так уж все и плохо. Многим в нашей стране о таком и не мечтать.

И то без кредитов, займов, помощи родственников.

Ну все зависит когда откладывать. как бы когда зарплата нормальная, как бы однушка уже не подходит. Когда однушки хватает. то и зарплата в то время не большая. Когда выплачу двушку (через 16 месяцев ) будет 10 лет как начал копить. За это время менялся выбор с течением времени: Мелкая однушка в новострое в кредит в Одессе -> Убитая гостинка в Одессе -> Убитая гостинка в Киеве или новострой ->Взял однушку новострой в КГС -> поменял однушку на двушку.

Живу с мамой, экономлю, трачу $150 в месяц, откладываю $4350. Думаю, это реально, купить синиору квартиру в киевах.

Напомнило о котах: Без яиц жить можно, но грустно! :)

прямо как в анекдоте :)

Але, мама, что — то купить? — Купи, сука, квартиру, и живи отдельно!

<сараказм>так все в ваших руках, можно писать любые теги</сараказм><юмор>полная свобода действий</юмор> ©

Вы же инженер, вам надо — вот и сделайте себе язык разметки :)

ти нулем не помилився?

Перельман, залогінтєсь пжл.

По правде говоря, я ещё и преуменьшил, так как в истинную цифру точно никто не уверовал бы.

«Какой чудак, єй богу. » © :)

А вы напишете его ради меня? :)

Когда кажется — коммититься надо :)

Теж так хочу. Але мати не пускають ))

Живу с мамой, экономлю, трачу $150 в месяц

А можно спросить, зачем вы живете, какая от вас польза обществу?

Я полезен ему тем, что не мешаю. В нашей стране это можно считать достижением.

Пройдите в биореактор, искупите свою вину.

ну 1 омериканец видає на гора стільки сміття і відходів від своєї життядіяльності, що і кілька десятків негрів.

Пройдите в биореактор, искупите свою вину.

отож, почни з себе, врятуй планету

А с чего ты взял что это применимо ко мне?

общество тебя вырастило выкормило выучило, до сих пор с некоторой долей вероятности будет лечить защищать и спасать. Но как оказалось ты абсолютный пасив для него.

Ок, с мусором аргументов не нашлось. Теперь интересно с чего ты взял что я пасив?

Чому я не можу дати таку саму пораду тобі, тим більше що від тебе користі ніякої, навіть на ДОУ.

ну для “двадцатитрёхлетний сениор” ти зроби такий висновок, не зрозуміло на якій підставі.

Ну он сам признался что единственная его польза в том что он никому не мешает.

тим більше що від тебе користі ніякої

Ну вот я у тебя и спрашиваю, с чего ты взял? Не уходи от ответа.

США экологи называют материальным чудовищем. В течение жизни на одного американца расходуется 15 тонн железа и чугуна, 1,5 тонн алюминия, 700 кг меди, 12 тонн глины, 13 тонн поверенной соли, 500 тонн стройматериалов, в том числе 100 м3 древесины. В Японии на одного жителя приходится 50 тонн минерального сырья. Если все страны начнут потреблять столько же ресурсов, сколько США, то человечеству потребовалась бы площадь, равная 3 площадям Земли.

с мусором аргументов не нашлось.

може мені шукати лінк в гугл, що 1+1=2

И по твоему линку где то написано именно про меня?

коисті не бачу — іди в біореактор

То что ты не видишь не значит что ее нету. Так что иди сам, отнимаешь мое ценное для общества время.

твоя користь ілюзорна

Ну может наконец поведаешь как ты это узнал?

метедом від протилежного, не бачу від тебе користі, значить її нема

Мне страшно даже подумать что тогда означает что я не вижу тебя.

Кстати обе твои ссылки к мусору никакого отношения не имеют. Первая ссылка относится к системе производства еды, типа толсто режут морковку когда чистят(буквальный пример из статьи), а не то что американцы выбрасяют еду, вторая вообще агитка без указания источников, но про мусор там ниче нету. Так что муха получше работай над аргументами, а то пока все мимо кассы.

я використовцю твою методу ведання дискусії

Плохо получается, старайся лучше, приводи более адекватные ссылки и аргументы.

тільки після того, як побачу твої аргументи, чому «двадцатитрёхлетний сениор» має іти в біореактор?

Я их уже изложил, видимо проблема теперь на твоей стороне.

Я родился и выучился в частных, негосударственных заведениях, машины нет, квартиры нет (с мамой же живу), исправно плачу налоги в неоптимизированном виде. Так что, общество мне не помогало, а предоставляло платные услуги, а я, в свою очередь, вкладывал в него финансовые средства в виде оплаты этих услуг, а так же налогов. Считаю, что мы в рассчёте с обществом.

Это в каких это частных негосударственный заведениях ты родился и выучился?

Особенно если учесть, что этот двадцатитрехлетний врун родился еще в СССР =)

исправно плачу налоги в неоптимизированном виде.

Мне страшно спросить какая же начальная з.п., до налогов =)

Если он входит в группу «топ менеджеры лидеров рынка», то очень может быть.

Какое там, я обычный синиор в обычном украинском бодишопе шлёпаю обычные авт-шные формочки в обычном эклипсе за обычные печеньки :)

Дада, обычный, 23летний. Врать складно научитесь :) dou.ua/. ic/6636/#270117

Не вижу нестыковок: клеймо синиора вовсе не мешает быть начальником :)

“Синиоры” ведь тоже бывают разные, тут есть примеры: en.wikipedia.org/. Lead_programmer

A lead programmer is a software engineer in charge of one or more software projects. Alternative titles include Development Lead, Technical Lead, Senior Software Engineer, Software Design Engineer Lead (SDE Lead), Software Manager, or Senior Applications Developer. When primarily contributing in a high-level enterprise software design role, the title Software Architect (or similar) is often used. All of these titles can have different meanings depending on the context.

СССР, к сожалению, был не во всём мире ;)

Я полезен ему тем, что не мешаю. В нашей стране это можно считать достижением.

Ну это прямо по классику:

Вы, как некоторые другие, прочитав мой камент, почему то не задумались о том, что он не обозначивает всей полноты картины моего мировоззрения по отнощению к обществу. У меня всё, как по классику, вы верно заметили: когда я могу быть полезным — я буду полезным. А до тех пор, предпочту заниматься созерцанием :)

так что если вы не попадаете в эти 10%, то экономия на мелочах не поможет вам накупить серьезных активов. так что по этому поводу лучше не паритьтся.

А оно точно надо?

Я вообще в шоке с того что тут обсуждают. Мешки сахара, экономить на чем-то там. Нет, я даже в живую видел человека покупавшего сахар мешками, боявшегося лишний раз зажечь газ — счетчик то считает ведь, расходы понимаеш ли, и при этом зарабатывавшего выше среднего. Но это ведь полный маразм. Я не понимаю как можно отказатся от отпуска или экономить на спичках. И это пишут програмисты, по совеременным меркам как-никак обеспеченные.

В Турции дешевле?

Почему маразм? Поставим цель — сэкономить, накопить на квартиру (машину, стартап. ) как можно быстрее. На отпусках легко можно спустить очень солидную сумму..

2. Не знаю как там со стартапом, говорят с ним немного проще, но вот на квартиру собирать прийдётся достатоно долго. Годы. Несколько лет при хорошем доходе отказывать себе в мелких излишествах типа отпуска там где нравится, или покупки сахара по необходимости а не мешками, это извените меня болезнь. Пару таких больных людей знаю лично. С моей точки зрения лучьше в это время поездить по отпускам и пособирать лишний год. Это путь которым пошел я. Всем пока доволен.

Я сейчас выступлю с позиции кэпства, но понятие экстремальности очень субъективное. ОЧЕНЬ. Как по мне, если речь не идет об очевидном вреде здоровью (мивиной там питаться и т.п.) — экстримом здесь и не пахнет.

Ну как пример, здесь люди говорили, что покупают колбасу (до 150 грн / кг). Я не покупаю колбасу ВООБЩЕ (ну к праздничному столу, разве что, иногда) и не чувствую себя обделенным нисколько. Не потому, что экономлю, а потому что смысла не вижу, когда мясо существенно дешевле.

«Мелкие излишества» отнимают немало — не меньше 10% бюджета, я думаю. Т.е. в год пару тысяч набегает. А отпуск «где нравится». ну кому-то нравятся Мальдивы, например. А даже в довольно простом и бюджетном варианте — тоже пара тысяч баксов набежит.

. Не знаю как там со стартапом, говорят с ним немного проще,

Здесь чего только не говорят :) Сдается мне, что норм стартап легко обойдется в цену квартиры.

Почему именно 50% ?

Ну меня интересует само происхождение критерия, зачем буквоедствовать?

А если просто складывает столько бабоса, то вообще клиника.

Если учесть квартиру (ремонт через Х лет), машину, компьютер, бытовую технику, мебель и т.д. то уже сотни долларов в месяц нужно откладывать. А если еще рассмотреть свое здоровье, как актив который потребует «ремонта» через Х лет, то еще больше (может и 80% зарплаты).

Ведь это симметричные ситуации — только откладываются деньги, к примеру, на первый взнос, а затем — погашается кредит.

А выплата по кредиту 50% дохода семьи на протяжении 5-7-10 лет — не есть экстрим?

Ведь это симметричные ситуации

Не так уж симетричные, если у вас форс мажор, то Вы можете без проблем пару месяцев не откладывать, а вот с банком еще поди договорись.

Не так уж симетричные, если у вас форс мажор,

Разница в восприятии — когда ползарплаты нужно отлистать банку, это однозначно воспринимается как «трата». Когда же те же ползарплаты откладываются на будущую покупку, они воспринимаются по-другому, как «экономия», хотя суть-то не меняется, раз принципиальное решение о покупке уже принято, то с таким же успехом типа «отложенные» деньги тоже можно воспринимать, как «уже потраченные».

«отложенные» деньги тоже можно воспринимать, как «уже потраченные»

Росла оренда, росла сума. Коли прийшов стабілізець, то виявилось, що за ті % можна жити в провінції. А житло почало дешевшати і виникла думка, що тре чекати «дно», хто ж інвестує на спадному тренді? Все ж є різниця між «купити щоб було де жити і завести кота\подругу» і «зробити інвестицію в нерухомість»

Чето както плохо понятно. Если ЗП 2.5к грн то 50% — экстремально. И если ЗП 2.5к уе то 50% — экстремально.

Ну а 10К да. А чего Вас это удивляет? И даже вон по ссылочке есть специальная колонка для таких. «Богатые» называется. Просто отпуск будет в Европе, а не в Египте, машина будет другого класса. Ремонт будет дороже. Ресторанчики тоже. Шмотки там разные. Ну и дом будет дороже. А вы что предлагаете им? Жить так же как те, кто 1000 зарабатывает, но в апартаментах дорогих?

Я наверное совсем социопат, но я не понимаю зачем все это надо. В Европу можно поехать зарабатывая и 1к, провда это далеко выходит за накопительских 50% :-). А на дом в любом случае надо собирать. Если откалдывать по 5 тысяч — то это 3 года, если по 8 то это 2. А шмотки, машины, рестораны — не нужно все это.

В городах, где средняя стоимость достойного жилья превышает $1M (например, половина Калифорнии, Нью-Йорка и т.п.), капитал в несколько миллионов долларов сделает тебя более несчастным, чем капитал до $1М

Короче наброс в стиле Лукьяненко и ему подобных интернет блогеров, ориентирующихся на неискушенную и впечатлительную аудиторию.

Перефразируя: нормально (читай: правильно и разумно) — просто тратить своего дохода на текущие расходы?

Мда, согласно приведенной статистике средний класс в США совсем печальный.

А тех, кто таки нацелен насобирать на свое жилье, называете «клиникой». Классно.

Не засмічуйте свою мову, краще якщо форма буде хоч трохи відповідати змісту Ваших слів. Чесно, бридко читати.

На самом деле во всем цивилизованном мире

А так конешно — Ваши деньги — Ваше право.

что конкретно в структуре нашей экономики

Но это лично моё ИМХО.

Кстати под отпуском почемуто всегда подразумевается лежать летом на море, жить в отеле, ну или зимой на лыжи.

Да, зимой на лыжи. Кстати, снега уже много.

Воду пить из — под крана, а не покупать в бутлях по 6 литров.

Переодически из труб течет такое что руки мыть страшно, не то что пить.А если даже течет вроде как прозрачное — чай на «этом» завереный пить не хочется вообще. Ставить фильтр смысла нет — по причине отсутсвия жилпощади.Вот и получается что в целом дешевле чистую воду покупать

а у меня говно течет, и я покупаю в месяц примерно 8 больших бытулей на семью по 40 грн. И не жалею :)

а откуда вы знаете что она нормальная? просто интересно ведь экология не самая лучшая вокруг, неужели вода из скважин? на оболони такое вроде лет 15 назад было

покупаю ежемесячно ноый картридж для фильтра-кувшина. стоит 60 грн, один месяц работает на отлично.

правда не используем фильтрованную воду для питья.

Так подожди, всему своё время, никто и не говорит что от стакана воды ласты склеишь.

Это рассуждения из серии вероятности встретить динозавра на улице 50/50 — или встречу, или нет.

уж в крайнем случае — бюветов полно, всяк лучше из-под крана

Лучше сначала посчитать, а потом уже отказываться по пунктам, так как советы не универсальные, и часто экономить выгоднее совсем по другому.

Кому-то подойдет совет в стиле Марии Антуанетты — купить квартиру, чтобы не платить за аренду, например. Кому-то купить золото по 200, а продать по 2000, кому-то проще дома пофрилансить чем интернет отключить. Кто-то отравится непонятным фаршем, кто-то кому-то не даст из-за одежды.

>кто-то кому-то не даст из-за одежды.

Сергей, дело в том, что в одежде давать идйсно пробелматично. Особенно ,в осенне — зимний период. Посему может таки одежду снимать?

7. Затариваться в супермаркетах, пользоваться дисконтом.

ведение домашней бухгалтерии и продумывание расходов.

6. О да, отечественная одежда, сильно!

1. Временные затраты не перекрывают — вот я еду в бодишоп, какой мне смысл добираться быстрее до бодишопа? так я хоть отдохну подумаю в транспорте, почитаю иногда. Время на машине сильно не выигрывается, а нервы и трата денег существенная.

Машина обычно покупается не для «ездить на работу», а для других задач.

2. Простая еда — это не хлеб и колбаса. это рис, гречка, мясо простое, овощи. все это стоит относительно недорого, минус — готовить нужно.

Я скупаюсь «по минимуму» на двоих раз в неделю, за месяц выходит под 1500 гривен.

3. Я пью из под крана около 30 лет с рождения в Киеве — все в порядке. Это легенда, впрыснутая вам в мозг производителями бутилированной воды.

Кран крану рознь, знаете-ли. в США вообще все из крана пьют так как там вода нормальная, а 95% (если не больше) Киева похвастаться нормальной водой из крана не могут. На воду у меня в месяц уходит в 2 раза меньше чем на сигареты.

4. оооо, как это вам смартфоны и айпады нужны для работы?

Написание и тестирование приложений под iPhone/iPad, очевидно же!

5. я ТВ смотрю на домашнюю антенну, ловит прекрасно даже цифровые каналы

Но, честно говоря, давно бросил это дело — телевизор смотреть.

6. нормальная одежда надо только тщательнее выбирать, я в ТРЦ покупал рубашки отечественные и покупаю — очень хорошие, ну да, вам понтоваться хочеться — ну это не вопрос, понтуйтесь сколько хотите, хозяин барин:)

Я, например, не видел хороших отечественных курток, рубашек, футболок и джинс. Подскажите где есть такая шара?

В армии. Там и обувь выдадут, причём бесплатно.

У меня нету других задач особо для машины — кроме летом на дачу.

У меня есть, я помимо «работы и дачи» езжу в разные места в пределах города и страны.

6. Рубашки есть хорошие, классического кроя, я вообще не люблю сильно молодежную одежду. Футболки да, отечественных мало но тут зависит как вы хотите одеться.

Из перечисленного Вами выше, я не знаю где можно нормально одеться в «наше».

Поездки в кино, театр и т.д., супермаркеты скупать, боулинги, за город на отдых и летом, и зимой, в другие города погулять и отдохгнуть/посмотреть, к родителям, на дачу и так далее + по делам мотаться по городу на транспорте когда надо заехать в несколько мест (и иногда это 5+) да и в выходные — убийство и времени и комфорта.

кино театр и т.д. — общественный транспорт. Боулинг — транспорт.

Куда проще, быстрее и дешевле поехать на машине :)

Другие города — да но во Львов мои знакомые даже на поезде едут при наличии машины. Сокращайте количество мест для заезжания:) Логистику никто не отменял:))))

Вы видимо не понимаете о чем я.

Если таки интересно пообщаться на этот счет — пишите в Скайп, расскажу :)

На дачу летом тоже семьей ездим.

Ездить на работу на метро — представляю, но где-то лишних час каждый день.

Лишних свободных час ? Бо у меня на метро стабильно быстрее получалось, чем в пробке стоять.

Бо у меня на метро стабильно быстрее получалось, чем в пробке стоять.

У меня на машине на метро

Когда я на работу выезжал в 6 утра, а возвращался в 10 вечера у меня тоже 20 минут уходило. Спасибо — не надо.

Смотря откуда и куда ехать.

Я к тому, что ваше утверждение звучит как «при наличии машины полюбому будешь быстрее добираться». В массе случаев — это не так.

Да? я где-то такое говорил? Я говорил про себя.

У меня на машину уходит в среднем 2000 в месяц учитывая страховки, то, мойки, бензин и прочее. Езжу на работу каждый день на ней. Ездить на работу на метро — представляю, но где-то лишних час каждый день.

Я тоже боялся водить машину всего 3 года назад. Но лишь поездив чуть более года, уже без машины просто не представляю себе. Сейчас она на ремонте месяц и это кошмар — сразу появляется тысяча неудобств, которые решить можно только машиной.

Командировки у нас на 100% оплачиваемые ;)

У меня на 100% все оправданы, например :)

одежда в США даже с учетом доставки дешевле и в разы лучше отечественной. Хотя вообще эта «отечественная» одежда — зверь из красной книги. А то, что продается в магазинах — дорогое говно.

если вы покупаете китайские нонейм джинсы на троещине, то ваши чувства понятны. Но если взять известных производителей всяких там ливайс, дизель, вранглер и прочих hugo boss, то можно быть уверенным в том, что единожды вымеренный размер будет всегда подходить вам с новыми моделями. То же самое с обувью. Обувь у нас вообще супер дорогая, при этом выбора нет, а качество третьесортное даже в фирменных магазинах. В итоге по цене одной пары в киеве можно купить 3 за бугром, особенно во время всяких черных пятниц, какие-нибудь да подойдут, остальные раздарите-перепродадите.

Вычитаете из этой цены 20% НДС(при чекауте автоматически вычитаются) и до 21 декабря по промо-коду VATREFUND вам дается бесплатная доставка в украину. В среднем за 40 фунтов, то есть 520 грн можно купить кроссовки. У нас найковские в среднем от 1000 начинаются.

зато какие приятные чувства ожидания посылочки и нахождения заветного уведомления в почтовом ящике! :)

если укрпочта не сопрет :)

Ну вот идете в магазин, меряете 10 пар, находите подходящие, запоминаете наименование, и заказываете такие же в америке, минимум в 2 раза дешевле.

со временем разберетесь. Да, как правило, знакомишься с фирмой, а если подходит — становишься ее постоянным клиентом :)

Летом — относительно недорого, еще смотря где и как покупать.

Колбаса нормальная от хорошая 150+.

Зачем ее покупать вообще (если цель экономить)?

Я скупаюсь «по минимуму» на двоих раз в неделю, за месяц выходит под 1500 гривен.

Если это все ваши затраты — это что, много? (У нас на двоих базовая нормальная еда обходится где-то

Да и не каждый день же питаться дома месейами, иногда и «выбираться в люди» надо :)

У меня на двоих с женой в прошлом месяце ушло 6000 почти.

Надо меньше есть! :D

на самом деле мы едим очень немного. Но мы никогда не покупаем дешевых продуктов, и стараемся покупать максимально выгодно.

>Я скупаюсь «по минимуму» на двоих раз в неделю, за месяц выходит под 1500 гривен.

Раз в неделю менее, чем на 400 грн на двоих на еду и хватает? Как? Как вам это удаецца.

У меня девушка разумница и мастер на все руки :) + это без обедов.

На воду у меня в месяц уходит в 2 раза меньше чем на сигареты.

На мой взгляд, платить за очищенную воду и за задымленный воздух — несовместимые подходы. но, наверное, это такой диалектический капитализм ;)

>я в ТРЦ покупал рубашки отечественные и покупаю — очень хорошие

Согласен, толкьо вот дешевле ли они зарубежных? Я вот вспоминаю Воронина и Zegna, которых шьют в Украине. Цены не очень уж и айс.

ну вы ее пьете самый сильный и здоровый период вашей жизни, насчет нормальности воды — я думаю вполне себе по карману програмера устроить анализ в лаборатории, а потом и думать — кстати бутилированую тоже можно туда понести

P.S. Надо учитывать что до настоящего синьора с большой зарплатой еще надо дорасти. На это уйдет не меньше 5 лет (в лучшем случае). Так что к 40 годам много квартир не накупишь (учитывая затраты на ремонт). Максимум одну себе, одну — сдавать.

картошка, крайние года 4 точно, стОит одинаково осенью, и зимой, и весной(кроме молодой), лук — тоже самое. макароны(в цене) никак не зависят от времени года, сахар — не ем, но не вижу смысла закупать, у нас сейчас меньше шести грн. , год назад — также.P.S. хоть погреба у меня и нет, но ни разу не видел, чтоб картошка в погребе не начала прорастать и портиться к весне.

Прочитал до этого поста, и понял — на теме помощи в оптимизации семейного бюджета можно поднять не плохой проект. Необходимость в нем очевидна. Постоянство спроса у каждого клиента кажется логичным (пока не включит сам ресурс в прооптимизированный-список).

2. Покупать простую еду в супермаркете, простой там фарш, обычное мясо и не каждый день, простой хлеб и т.д.

3. Воду пить из — под крана, а не покупать в бутлях по 6 литров.

И потом лет через 10 начать лечиться от всяких болезней на фоне съеденной и выпитой хуйни за это время

6. Одежду покупать отечественного производителя, например рубашки, на рынке кое — что.

Как говорят умные люди: «Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи».

5. Не пользоваться дома интернетом без нужды, отключить кабельные интернет и ТВ, на работе инета вполне достаточно.

Интернет сущие копейки стоит. Не вижу смысла отказываться.

Еще можно вечером в офисе собирать канцелярские товары и пока едешь в метро домой продавать — заодно и жетоны и фарш есть шанс отбить, а в зимнее время можно термосок (разовое вложение и потом окупиться) и чай кофе с водой из под крана и офисного чая заваривать и в добавок к концелярии

Мне кажется, что с хорошей зарплатой так жить тяжело. Потому что это довольно сильно действует, когда можешь — но вроде нельзя

А нехрена вообще жить — вот в чем главный вопрос!Деньги ведь не цель, а всего-лишь ресурс. Можно их копить, можно тратить — без цели в жизни и то и другое одинаково не приносит счастья. А если счастья все равно нет — зачем платить больше?

Короче кажучи, я тут можу нічогеньке таке ессе накатати на тему «Як витратити гроші на задоволення».

справжній мужик має гроші заробляти, щоб жінка їх тратила.

Накопить же всю суму живя на зарплату в обозримые сроки практически не реально. Ведь годы накопления не вернуть. Жить хочется сейчас, а не через Я не имеют ввиду покупку зеркалки, айфончика и так далее. Я говорю про нормальное полноценое питании, оплата жилья(которое сьемное и жрет ощутимо, плюс никаких гарантий что завтра тебя «вежливо» попросят или просто пошлют в пешое еротичное). Есть макарон и жить трущебе снимая угол за

1000грн? А смысл — угробить здоровье едой, получить по башке от местных пацанчиков "рабочего раена«(вставить зубы, что тоже бабок стоит), не иметь возможности завести семью(ребенка, кошку, собаку, птичку, рыбок). А лет через таки купить свое жилье. И тут то на вас все блага и свалятся. Ага разбежался. Ставить маркер — «своя квартира», а потом заживу глупо. Жить надо все время. Темболее в нашей стране. Нельзя тут ничего планировать больше чем на пару кварталов(лет).

Были бы кредиты под это вообще нереально, думаю) — цены были бы совсем другими.

Тогда и депозиты были в нац. валюте под ;)

получаю разрыв мозга.

А вообще похоже наши банки берут кредит под (скажем) 3% в валюте в «западных» банках, а потом продают его «нам» под 30% в гривне.

Вот на эти 2% и живут.

Это очень близорукий взгляд на жизнь, кредиты стимулируют спрос, что стимулирует предложение, больше компаний выходят на рынки с строительными проектами, и появляются например котеджные городки с инфраструктурой, а потом рынок насыщается и цены даже падают. Реальная проблема в Украине — корупция.

Жить хочется сейчас, а не через

Каждый сам выбирает, когда ему хочется жить.

А Вы уверены, что через лет у Вас найдутся силы, желание и, главное, возможности купить квартиру?

Вы же сами пишете

Нельзя тут ничего планировать

тут надо определится :)

А планировать можно всегда. Просто надо учитывать больше вариантов.

Тут не вопрос «веры». Простая математика, баланс между тотальной экономией и нормальной экономией.1. Те кредиты что есть сейчас — для меня не доступны.2. Я не агитирую за «тратить все и сразу — зато поживем!». Я просто живу.3. Планировать надо конечно. Но, как вы написали выше, не надо делать один план.

Читаю комменты и понимаю: ДОУ — тот!

«Топ-5 вакансий ноября 2012 года: кому работодатели готовы платить больше всего?»

Одна из вакансий:

Финансовому директору Агрохолдинга в Киеве предлагают зарплату от 8 000 до 10 000 USD.

Таки программистам пора искать жен в Филлипинах. :)

В/на Украине, в/на Филиппинах, в/на Кубе. :-))

сам не киевский, есть жена(не работает) и маленький ребенок и сьемная хата. нахомячить за год получилось 14к, когда была задача «накопить»

нахомячить за год получилось 14к, когда была задача «накопить»

Серьёзно, ради какой такой святой цели надо было так напрячься?

Ну как же, вожделенная однушка в промзоне.

Шо ви до тих квартир причепилися. Люди просто не хочуть бомжувати, якщо раптом втратять дієздатність або щось станеться в країні (виженуть аутсорс, закриють кордон). Або он Бобер ходить по всьому форуму розказує як набридло йому на роботі, хоче шось своє покліпати. От своя халупа (і не важливо промзона чи ні) дає можливість просто взяти і пів-року — рік таким займатися. Або ж пінать х.. і переосмислювати життя :)

Я не понял, в чем я не прав?

ВОобще да, я считаю что тратить 3 года (или сколько там) жизни на вожделенную однушку в промзоне это достаточно нерациональный поступок. Есть 100500 других способов продуктивно потратить это время, поэтому никаких нежностей у меня по отношению к людям плывущим по течению и не желающих оглянуться вокруг нету.

Тобто сидить людина, нікого не займає , читає доу в своїй коробці і тут якесь очмано невідомо з яких причин починає її (і ше пару десятків таких же) під..бувати стосовно цієї коробки. Коли хтось типу мене тратись свій час , щоб написати камєнт в підтримку таких людей, щоб їм не так печальну було сьорфити в інеті хоча б один вечір, це очмано питає

Так мне теперь в интернетах писать нельзя, потому что ты какие то там каменты пишешь и я задеваю твои тонкие чувства?

я считаю что тратить 3 года (или сколько там) жизни на вожделенную однушку в промзоне это достаточно нерациональный поступок. Есть 100500 других способов продуктивно потратить это время

Например — стать клириком уровня. :)

ВОобще да, я считаю что тратить 3 года (или сколько там) жизни на вожделенную однушку в промзоне это достаточно нерациональный поступок.

зато років іпотечної кабали — раціонально

2. Выплаты по кредиту приблизительно эквивалентны стоимости аренды.

для цього тре бути впевненим дятлом, що нічого не трапиться, буде стабільна високодохідна робота, буде міцне здров"я (в родичів теж), не буде випадковостей типа неочікувана дитина і просто несподівані трати (форсмажори),а якщо трапится, то батьки — свати в змозі помогти, а друзі не виявляться жлобами

Берем данные вводные, какое наиболее рациональное решение?

Для мене мати «живі гроші» раціональніше, так як вони збільшують свободу вибора — купити або орендувати або досягнути інших цілей, а іпотека — ярмо, яке обмежує свободу дій і фінансів.

“Раціональність” залежить від ваших преференцій на даний момент.

1. Своего жилья нет (а жить-то надо где-то). 2. Выплаты по кредиту приблизительно эквивалентны стоимости аренды.

кщо ціль — поскоріше отримати завітні бетонометри

Хотя если доходы позволяют за несколько лет скопить на квартиру И оплачивать съемную, то почему бы и нет?

А понаєхи із пгт. — бомжі, бо в них нема ніякої реєстрації і ночують то на вокзалі, то в каналізації, то під Новобілицьким мостом. Зимою вони мігрують в Крим і звідти комітять код по GPRS.

зато років іпотечної кабали — раціонально

Именно про кабалу на лет я ничего не говорил

это Вам кажется, что так расходов меньше

на самом деле — это у Вас доходов меньше

Во-первых семья — это не только жена :) Частенько к ней прилагается и тёща_а_кому_и_бабушка. Ну и много других, полезных родственников, которые помогут прикрыть тыл, если что. Если это конечно СЕМЬЯ.

Кроме того, даже в случае неработающей жены, мужчина вместо мивины-сгущёнки-столовки получит нормальное, здоровое питание, в т.ч. и с собой на работу. Опять же — домашний уют (а не голые стены некормленый кот, например). Запущенные случаи, типа яжемать! и 18летвдекретесоднимребёнком рассматривать не будем — надо всё-таки смотреть заранее, на ком жениться!

В соседней теме про филиппинских жен уже было доходчиво пояснено, что украинский мужчина недостоин того, чтобы ради украинского мужчины марать руки. Так что фиг вам. Не выбивайтесь, как грицца, из стада.

Весь тред перерывать лень. Если натолкнусь случайно, то кину линк.

>>>Толсто, толсто. Я понимаю что все тут ребята аналитически-логического склада ума, но всетаки в сердечных делах не все так однозначно. Не все выбираются по вашей формуле «сосать и готовить».

>>Но таки оба эти действия имеют высокую важность, не? Избранница без них таки уже не так и привлекательна, не? И богатым внутренним миром такое упущение уже не исправишь, да?

>И Вы с таким мировоззрением задаёте сами себе вопрос «почему вокруг так много ТП?»

Если лет 7 так повкалывать в режиме скупого рыцаря, то дальше уже будет легче.. :)

Тема провокационная, исключительно для холивара ! :)

А на ДОУ/в интернетах, бывают другие?

Да, даже тут бывают.

ну если брать цель не накопить за а к 40 годам иметь 5 квартир — то следует учитывать, что только с зарплаты откладывается на первую квартиру, а дальше уже и прибыль с аренды можно откладывать на покупку следующей.

это как бы без рисков про которые многие пишут, связаных с депозитами и прочим.

И при покупке квартиры можно очень крупно нарваться и при сдаче проблем немало.

А потом еще добавят налогов на накупленную недвижимость :)

Кстати да, плюс народец-то когда сдает, как правило отлистать подоходный забывает :)

ну как бы если человек как возможную цель — ставит покупку определенного числа квартир и получение статуса рантье — то как бы с рисками связанными с этим бизнесом он согласен :)

а депозиты это уже другие риски и подобное, это я имел в виду.

Я раньше думал, что пока буржуйские синьёры за 4 года 10 штук экономят, украинские скупают недвижимость в Киеве и курортах средиземного моря, аж но оказывается, что украинский синьёр живёт в съемной квартире / однушке без ремонта / двушке в ипотеку и покупает сахар мешками, сушит фрукты и складывает их в 6 литровые банки. Это что же получается, в интернете говорят неправду?

Вы забыли еще про стирку полиетиленовых пакетов.

И ремонт носков с помощью лампочек.

кстати надо закупить, а то на энергозберегающих не удобно.

И еще, если порвался, с помощью утюга можно заштопать пакет :)

Да, и еще можно делать консервации по сезонам, периодически выбираясь на электричке (можно зайцем проехать, и побегать от контролеров) в глубинку, за дешевыми овощами. А также купить мешок муки, и печь хлеб самому. Не покупать мяса и рыбы, и вообще тогда не нужно ходить в магазин. Хлеб свой, овощи консервированы, все есть :). Да, и еще можно с бювета воду носить, что б счетчик не мотал, и стирать вещи в реке. И когда темно, не включать свет, и готовить на костре, что б за газ не платить :) Да, и зачем вообще квартира, есть же палатка :))))))))

А работу нужно искать с душем, тогда помыться можно там.

Зачем же, в туалете в умывальники тоже можно помыться, и то, можно и в речке :)

Хлеб кажется дороже получается чем магазинный.

А маенез домашний вообще золотой получается. Правда вкусный весьма.

не в курсе. А зачем вообще хлеб, вот в делали травяные лепешки.

Получается 1,2 грн за 600г хлеб.

Наверное зависит от ингридиентов (дрожжей, масла етс)

Это полный расчет с учетом электроэнергии, амортизации хлебопечки, мукой, дрожжами, водой, маслом и тд?

Залежить від рецепта, за розрахунками ружини виходило порядка грн без урахування вартості хлібопічки

в нашому рецепті найдорожчими були молоко і масло, тому виходило дорожче.

И повторное использование презервативов.

Их еще можно паять утюгом, если порвутся.

завершает свою интим-сессию Зина!

Топикстартер сложил 2+2, получил в результате 4, но почему-то недоумевает и шутит про мешок с сахаром.

Да, действительно можно, да за 2 года. НО это будет либо 1к хрущовка, либо окраина на этапе строительства. Обзор летних зарплат у вас есть, т.е. определить, платят ли вам существенно меньше, чем остальным, вы сможете. Судя по 15к остатку за год, у вас все ок. И, теоретически, вы сможете купить ваши 5 квартир к сороковнику (упустим здесь вопрос, зачем).

Судя по 15к остатку за год, у вас все ок.

Согласен, как по мне — это более чем отличный остаток, у меня куда меньше, хотя живу достаточно экономно.

Копя с зарплаты не разбогатеешь. Во всяком случае не знаю ни одного рантье, который стал рантье, купив несколько квартир откладывая с зарплаты.

Ну, раньше были другие цены и зарплаты. А вот конкретно сейчас, возможно, та самая уникальная ситуация, когда рядовой программист может стать рантье (как бы смешно это ни звучало). Не берусь сказать, долго ли еще такое продлится.

Не знаю как у вас, а у меня с зп сениора особо много не остается :)

снимать на борщаге =). Не надо кидаться в крайности, все постепенно.

15 за год это 45 за три, за эти деньги квартира в Киеве покупается без напряга. У меня не правильные расчеты?

Если вы ищите именно это — тогда вы все верно посчитали.

Недели три назад друг купил однушку за 47к, 15 мин пешком от метро Оболонь. Не новострой, ремонт он делать планирует но можно жить и так.

Иначе смысла в такой покупке нет, по крайней мере для меня.

В вопросе «купить 5 квартир» речь идет видимо об инвестиции в недвижимость и смены вида деятельности с программера на рантье.

т.е. жить самому в этих квартирах — не обязательно.

Покупать квартиру для того чтобы сдавать. Интересно. Но приносит меньше денег чем не покупать, а положить эту сумму в банк на депозит, к слову ;)

годовых — в Киеве. Депозит — до 11% с учетом кризиса и «банков не первой величины». У больших — В гривне — выгоднее, но надо внимательно следить за курсом и реагировать упредительно.

Скажем, однушка за 47 в 15 минут от метро Оболонь — это сегодня минимум самый 3000 гривен в месяц. Что составляет — 9.3% годовых, «брутто».

Минус коммуналка, минус периодические ремонты. Больше 5% годовых не выйдет в итоге. Зато стабильно и надёжно.

года вполне реально. Пример. Сферический синьор имеет грязными в среднем 3К. Далее если по-минимуму, налоги(200) + аренда(500) + еда(300) + туда-сюда(200) == 1200, т.е. в остатке 1800. 1800*24==43200 или 1800*36==64800. За такие деньги можно взять на окраине эконом класс Но это всё только стало не давно(2-3 года назад) возможным, после того как был спад цен на недвижимость, и рост зарплат. Но экстраполировать такой расклад я бы не стал более чем на

в течение последних трех лет курс был в районе 8к, депозиты в гривне этот факт тоже можно учитывать.

Вы еще забываете, что при накомплении деньги могут приносить дополнительный доход, а не лежать под матрасом. Даже, депозит в долларах под 10% за 3 года, при ежемесячном пополнении на 1800 долларов в итоге принесет 75 834 долларов, а не 64 800. Существенная разница, не правда ли? А ведь есть инструменты и с более высокой доходностью :)

посмотрел, да действительно. реально будет дополнительно тыщ 7 всего. Ну и это деньги.

Да, а сколько рисков еще считали?

под матрасом тоже небезопасно хранить ;-)

It depends on “матрац” ;)

как быть со всеми родовидБанками, надра, таврика и ещё чего-то там.. мне как-то «под матрасом» надёжнее/спокойнее хранить. а ещё в золоте (на случай гиперинфляции)

Методы увеличения капитала — это отдельная тема. Но тут я таки выражу свои мысли. Имея стоимости(15К-20К) квартиры за первый год собирания, её уже можно брать в кредит/рассрочку, и переезжать(экономия на аренде даёт 500*12==6К в год — что более привлекательно и безопаснее чем депо), а на депо за первый год собирания нет никакого особого смысла ложить, т.к. денег сначала нет, а депо с возможностью пополнений своим процентом не особо привлечет(наверное меньше 3%). Про депозит 10% в долларах — это наверное какой-то нонейм банк. Вопрос только в рынке недвижимости — если он растет, то выгоднее как только так и сразу взять. Если стоит — в принципе сразу тоже выгодно. А если падает — то тут может не стоит спешить. НО! Никто не знает что будет, так что.

(бред конечно, но это реальность)

Если кредит — то да, отказ от аренды едва ли перекроет проценты, но в случае рассрочки — вариант прокатит

Во-первых Рома жил шире и тратил больше тех кто тут «нахомячивает», а во-вторых — 10К «тогда» это ни разу не 10К сейчас.

Роман Хмиль уже практически готовый авторитет. Не хватает ему только на зону заехать — для полноты картины.

Тут в недавних патриотических холиварах высказывалась неоднократно мысль, что украинский(киевский) синиор зарабатывает на квартиру (в Киеве) за

Summarize: ты живешь НЕ самостоятельной жизнью, а сидишь у кого-то на шее + ни перед кем не имеешь никаких обязательств и\или ограничиваешь себя во многих приятных вещах.

Тогда, да, имея, например, $2500 ЗП твои расходы будут около $300 в месяц, т.е. $2200 «отложил», за год $26400, а за соответственно $52800-$79.200. Вполне можно купить простую эконом-класса квартиру на вторичном рынке, или крайне бюджетную на первичке и сделать минимальный ремонт.

Не знаю, может кому-то и интересно пару лет пожить как овощ или на шее у родителей и купить после «бетонную коробку на окраине», но не думаю что всем. Например мне, — нет.

Конечно, если ЗП выше + фрилансы, шабашки, подработки, %-ы в банке на депозите и так далее — то суммы будут больше, но и запросы будут расти.

А если еще и кредит взять, можно и за 1 день купить квартиру, а потом лет отдавать.

ИМХО, нормальная квартира (нормальная — двухкомпантная для будущей семьи, с хорошим расположением, с зелеными зонами и с минимум «быдла» вокруг): — Если говорить о новострое, менее $100к (+$30к ремонт) стоит не может, а $130к — это не мало. То что понравилось мне когда гуглил и ездил интересовался, стоит куда дороже. Хорошего жилья дешевле чем за $1500-2000 за квадратный метр на первичке нет, ИМХО. Дальше, считайте от площади + ремонт + непредвиденные затраты и так далее.

— Если говорить о вторичном рынке, уверен, что цены будут не ниже.

По этому, рассказывают о том что за года покупается квартира (без кредитов и инвестиций), скорее те, кто «линейно считает», причем, плохо.

Конечно, есть люди, которые при определнном стечении обстоятельств покупают квартиру за но это очень редкий случай.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎