Сегодня Благовещение, а вы вышиваете?

Ожидала этот вопрос, и подозревала, что не смогу промолчать… Как все же в целом мало понимается смысл тех или иных религиозных праздников и предписаний, как много внимания уделяется в общем-то малозначимой форме! Смысл этого самого “не работать” вовсе ни в том, чтобы ни в коем случае ничего не делать, а чтобы человек, ну хотя бы иногда, вот в такие особенные дни, отрывался от мирской суеты и чувствовал, что в мире существует НЕЧТО, что выше всех земных дел и проблем. Человек, идущий по земле, конечно, должен смотреть на землю, чтобы не споткнуться, не свалиться в канаву или не вляпаться в грязь, но иногда он все же должен останавливаться и поднимать свой взор к Небу, он не должен о нем забывать. Бывают особые дни, когда Свет, льющийся с Неба, особенно ощутим. Праздник Благовещения – именно такой день. Он разве что с Пасхой может быть сравним. В Рождестве уже слишком много земного блеска и треска, закрывающего небесный свет.

Не знаю, как в других местах, но у нас 7 апреля всегда бывает солнышко, даже посреди дождливой погоды оно всегда хотя бы на несколько часов показывается. Причем оно никогда не бывает ярким – просто тихий ласковый свет и ощущение Благодати, льющейся с неба… Я далеко не религиозный человек в узком смысле этого слова, и в церковь практически не хожу, но вот Чудо этого дня ощущаю всегда.

Если кто-то может делать свои обычные дела, высоко возносясь в этот день душой, то пускай он их и делает. Но немногие это умеют… Отсюда и предписание ничего не делать – в смысле обычных рутинных дел, которые очень заземляют человека. Ему будто говорят: остановись, подумай о вечном и прекрасном! А если человек в этот день, пусть и следуя предписаниям, ничего не делает, но при этом мысленно топчется в земной пыли, то какой во всем этом ничегонеделании может быть смысл.

Вышивать или не вышивать? Девушки, ну подумайте сами, неужели если вы проведете этот день в праздности, сидя у телевизора или болтая ни о чем, это будет более богоугодным делом, нежели занятие делом, которое греет душу? Если у меня есть в этот день время и желание – я вышиваю… И все всегда получается прекрасно, особенно прекрасно… Моя душа купается в Благодати этого дня, наполняется Светом его, и это переливается во все, что я в этот день делаю…

Ну что Вы, Ирина, какая там лекция!:) Я просто говорила, что я по данному вопросу думаю, и почему думаю именно так…Я вполне благожелательно отношусь к верующим людям, стремящимся придерживаться и традиционных внешних ритуалов. Если за всем этим стоит Вера, которая делает человека и его жизнь лучше, если соблюдение предписаний способствует тому же, а обрядность возвышает – то и ради Бога! Я и слова не скажу против этого, тем более, что все это к тому же и внешне красиво. Я ведь не о том говорила. Мне не нравится обрядность, за которой – пустота, и я никогда не смогу согласиться с тем, что это правильно…И мои взгляды ничем не противоречат тому Учению Христа, что изложено в Новом Завете. Если помните, в Евангелии от Матфея, фарисеи обвиняют Его учеников, да и самого Христа в том, что они нарушают Закон, делая в субботу (т.е. праздничный день) то, что в этот день делать не положено. Вы помните, что на это ответил Христос? Смысл его ответа был в том, что и в субботы делать доброе дело МОЖНО.Вообще, если внимательно читать Новый Завет, то можно совершенно четко увидеть, насколько САМ протестовал против внешней формы, собственно и вся его противостояние с фарисеями именно в этом и состояло. Фарисеи – сторонники мертвой буквы закона, не могли простить Христу его проповедей следовать прежде всего его духу… Из того же Евангелия от Матфея: “Фарисей слепой! Очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты” Вот об этом я, Ирина… Внутренность чаши важнее ее внешности… И христианство, по моему глубокому убеждению, это образ жизни, а не обрядность…

Да, собственно, о церковных обрядах ведь ни слова и не говорится в Новом Завете, что и естественно – церковь, как таковая, была ведь создана несколькими веками позже смерти Христа… Церковь с ее обрядностью – не Его изобретение, и даже не Его апостолов, а лишь последователей их последователей…Ирина, Вы не смотрите по Культуре документальный сериал “Кто написал Новый Завет”? Он идет по воскресеньям. Много интересных фактов, в том числе и таких, что научно доказывают, насколько много отсебятины было привнесено в первоначальное Учение Христа его рьяными последователями. Советую посмотреть. В это воскресенье, вечером, будет третья серия.

А насчет того, что все эти рассуждения никому не нужны – это не так. Я знаю совершенно точно, что определенному числу людей, пусть и не очень большому, все это надо. Мы ведь не в микрофон кричим, заставляя насильно себя слушать. Кому интересно – прочтет, кому нет – пройдет мимо.

Наверное, Ирина, нам уже хватит обсуждать эту тему. Я понимаю, что Вы останетесь при своем мнении, и я также при своем, но давайте расстанемся мирно и с улыбкой, хорошо? :))))

Лукавите,Beatrice. Вроде бы и правильные слова говорите, но так странно срываетесь, буквально через слово. Мне было интересно - и я прочитала.Даже согласна была во многом. И что же? Что Вы мне предложили? Прекратить обсуждение.Даже, собственно, и не начав это самое обсуждение.И остаться при своем мнении можно по-разному.Вы не готовы СЛУШАТЬ другого человека. Вы Высказались - и это истина в последней инстанции? С Вами можно только соглашаться - возражать (упаси Бог!) нельзя? Нельзя даже комментировать то, что Вы высказали публично, для любого, кто прочтет? Смешно, но Вы себя прямо Мессией вообразили. Ну так бы уж и писали, что критику не приветствуете. А все это исключительно для личного самоутверждения. Что за навязчивое желание или всеобщей любви, или "расстанемся.." мирно и с улыбкой:)))) Да кто же с Вами ссорился? Вы вроде бы на меня намекаете? Как и раньше, когда через слово употребляли слово душа. И что вот есть люди, которым это глубоко чуждо. Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет. И не надо мне предложений делать- ни примирения, ни ссор между нами быть не может. Не интересно.

На мой взгляд, это все пустое разглагольствование. В пользу бедных. 09.04.2005 01:06:26, flossy

"Лукавить – значит хитрить, притворятся, вести себя неискренне," – так характеризует это слово Ожегов. Это не про меня, Ирина. Почти после каждого предложения Вашей последней реплики хочется поставить недоуменный вопрос и попросить аргументированных объяснений Ваших утверждений.

Я ведь выслушала Вас, Ирина. Я поняла, что Вы считаете внешнюю форму христианства, его обрядность очень важной вещью. Поняла, что исходите Вы из того, что трудно отделить бытие от сознания, и как сознание влияет на бытие, так и бытие влияет на сознание, а следовательно соблюдение ритуалов укрепляет веру. Я правильно поняла Вашу мысль?Я выслушала Вас, но выслушать – еще не значит согласиться. И хоть сказано: “Вначале было Слово. И СЛОВО было Бог”, т.е. первична все-таки идея, я отнюдь не отрицаю взаимного влияния бытия и сознания. Но я не согласна с Вашим утверждением о ритуалах. И я постаралась аргументированно объяснить свою позицию. Сосуд может быть сколь угодно красивым, но его внешняя красота еще ничего не говорит о том, что в нем: хорошее вино, пустота, или, быть может, помои. И при этом я ведь добавила, что не осуждаю тех, кто ухаживает за этим сосудом, НАПОЛНЕННЫМ вином, я вообще никого НЕ ОСУЖДАЮ. Я лишь сказала то, что сколь не чисти и не натирай ПУСТОЙ сосуд, вино от этого в нем не появится. И в последнем я убеждена.

Оба мнения – и Ваше и мое, - прозвучали. Но прозвучало также и то, причем теперь уже дважды, что этот разговор абсолютно никому не нужен, что это, так сказать, “разговор в пользу бедных”. И сказали это Вы, а не я. Если разговор собеседнику не нужен, то зачем же его продолжать? Отсюда и мое предложение в таком случае спокойно разойтись. Мне, если честно, трудно было предположить, что если человек пишет, что этот разговор бессмысленен, то это на самом деле следует понимать как то, что он хочет продолжать обсуждение.

Если Вы, Ирина, со мной не согласны, возражайте, но возражайте аргументированно, а необоснованные обвинения в неумении слушать, в эгоистичном желании самоутверждения и даже в попытках какого-то мессианства (в прошлый раз Вы употребили слово Гуру, сейчас – Мессия, страшно подумать, что же дальше?) – все это не аргументы.

Опять двадцать пять! Вот Вы уже и про меня все знаете! А разве я хоть словом обмолвилась о себе лично? Или о своем отношении к христианству? И чтобы Вам за меня не домысливать - я о том, уважаемая, что в приличном обществе не принято подобные темы обсуждать на публике. И скромно призвала к простой деликатности - народу-то здесь очень много.И аргумент у меня один - очень вы мне персонажа известного напоминаете, который любил говаривать: "Ибо человек. "

Я вот люблю кофейку поутру попить из особенной, утренней, чашечки, да и кофеек завариваю именно утренний. И при этом мне и внешняя форма моей чашечки и ее содержимое очень даже важно, прямо-таки равнозначно. И это единственная подробность, которую я Вам про себя рассказала. Ну еще одна - бабушка у меня была.

Да и сказала уже все - ну НЕ ИН-ТЕ-РЕС-НО оказалось с Вами беседовать. Расстанемся уже. 10.04.2005 02:25:20, flossy

Расстанемся. тем более, что именно это я и предлагала сделать еще позавчера. Но прежде все же отвечу на Вашу реплику.

Я ничего не сказала о Вас того, чего не сказали о себе Вы сами. Ваши слова в ответ на мое высказывание о внешней форме в христианстве: “ Я думаю, что и форма и ритуал - очень важные вещи. Я бы не стала относиться к этому с иронией. И Вера и ритуалы достаточно сильно связаны между собой. Есть прямая зависимость.Типа, поступай, как положено,и тогда все будет хорошо. В этом есть глубокий смысл, ведь и в светской жизни незнание законов не освобождает от ответственности. Так же и в духовной.Любой закон имеет возвратное воздействие.Говорят даже, что если улыбаться насильно, даже когда тебе очень плохо, будет иметь свое положительное воздействие.Так что где тут существо, и где оболочка? Бытие определяет сознание или сознание бытие? Что определяет жизнь? У кого что сильнее, наверное, то и определяет.”

А вот то, что в отношении Вас написала я: “Я поняла, что Вы считаете внешнюю форму христианства, его обрядность очень важной вещью. Поняла, что исходите Вы из того, что трудно отделить бытие от сознания, и как сознание влияет на бытие, так и бытие влияет на сознание, а следовательно соблюдение ритуалов укрепляет веру.” Я не вижу, чтобы я сказала что-либо о Вас лишнее. К слову, в отношении меня Вы, Ирина, были менее корректны.

В моих словах не было также проявлений какой-либо нетерпимости по отношению к верующим. Вера – это сугубо личное дело каждого. Да и если честно, меня по большому счету мало интересует, является ли человек католиком или православным, иудеем или мусульманином, буддистом или вовсе атеистом – мои симпатии и антипатии определяются совсем не этим. “Содержимое важнее формы”.

Насчет “приличного общества”. Если в приличном обществе будут обсуждаться исключительно “приличные” темы, в этом обществе будет царить откровенная серая скука. Любое общество состоит из людей, а люди - существа весьма сложные, и интересует их многое. Также и на этом форуме. Хоть нас всех и объединяет общее увлечение, однако мы прежде всего люди. Вышивка - чрезвычайно увлекательный вид хобби, но она не может быть смыслом жизни, поэтому неминуемо здесь будут обсуждаться темы, не связанные напрямую с вышивкой. Все равно люди будут говорить о том, что для них интересно и важно – о мужьях и детях, о своих питомцах и о своих цветах, о погоде, о здоровье, о работе. да – и политике, и о религии – тоже, если это будет для них интересно. Замечу также, Ирина, что вопрос, вышивать ли в христианский праздник или нет, задала не я, и откликнулось на него, помимо нас с Вами, довольно много людей – значит это им интересно.

Из красивой чашечки пить кофе приятней. Кто же будет спорить? Но даже если чашечка и из кофейного сервиза, и предназначена именно для кофе, это вовсе не означает, что ее содержимым является кофе. Налить в “чашечку для кофе” можно все что угодно. Равно как и оставить ее стоять пустой за стеклом – просто так, ради красоты.

А теперь расстанемся. 10.04.2005 15:59:35, Beatrice

Не стала даже вникать в написанное Вами. Краем глаза углядела только одно. Что в чашку кофе МОЖНО наделать все, что угодно. Можно, наверное. Странное предположение, когда же я ясно написала Вам совсем о другом.В ЧАШКУ С КОФЕ НАЛИВАЮТ ПРЕКРАСНЫЙ КОФЕ. Это, наконец, можно уразуметь .

То, что Вы каждый раз игнорировали тему беседы и сделало обсуждение невозможным.Вы же не собеседнику отвечали, а следовали собственной теме.Это же не диспут, наконец. Но не Но не обещаю, что и далее не буду читать Ваши топики. Все вполне возможно. 11.04.2005 00:01:50, flossy

Ириш, я согласна со всеми твоими словами))). Наверное еще и потому, что день рождения в этот день. Я не помню, чтобы в мой день рождения не было солнца, это всегда теплый, какой-то особенный день (это ни в коем случае не связано с моим рождением).

Девчонки, сегодня возвращались с ребенком из бассейна, и вдруг я почуствовала настоящий запах весны - это когда в воздухе появляется особый вкус что-ли, это очень трудно выразить словами, это можно только почувствовать. И сразу я окунулась в детство, именно так вкусен был воздух, когда я шла из школы домой, было мне лет 8-10, был такой же теплый и солнечный день , прозрачный незапыленный воздух и я уловила этот вкус и подумала "Вот какая вкусно пахнущая, теплая весна!". Наверное я тогда первый раз ощутила весну поэтому и запомнилось. И день запомнился - 7 апреля. И мне сегодня как то стало грустно и радостно , грустно, что так много времени уже пронеслось, а радостно, что у меня подрастает дочка - копия моя. Авышивать наверное мне сегодня удастся, вот только что-нибудь вкусное-постное приготовлю для своих родных-любимых))) 07.04.2005 14:59:18, МоТаня

И я не помню, чтобы хотя бы утром или днем не было бы в этот день особенного солнца. У нас вчера вечером шел дождь, и сейчас уже что-то опять собирается, но вот до обеда была вся та же Благодать…

Вот точно и у меня так было! Шла из школы и вдруг запах весны почувствовала, особый такой, то ли талым снегом, то ли набухающими почками пахло. И теперь, когда вдруг услышу этот запах, душа таким ощущением счастья наполняется!

С днем рождения. Пусть почаще запах весны слышится :))) 07.04.2005 15:34:51, РоМашкA

При чем в местном украинском и русском христианстве намешено столько языческого, что люди уже и сами не понимают, что откуда пошло и для чего и почему что делается. Меня это всегда удивляет. 07.04.2005 15:03:51, Niura