Алтай. Граница России и Казахстана. Вопрос умеющим читать карту.
В теме "Восхождение на Белуху отныне под вопросом" возникла зашедшая в тупик дискуссия, как правильно проходит граница. В частности, на чьей именно территории перевал ББС. Мне со ссылкой на приведенную карту доказывали, что он - на территории Казахстана. Однако эта карта вызывает большие сомнения в ее правильности.
++Если сомневаетесь что карта верна - нашел по ссылке упоминаемый документ: "О ратификации Договора между Республикой Казахстан и Российской Федерацией о казахстанско-российской государственной границе"
Вот оттуда: . От точки 1408 граница идет в общем северо-северо-восточном направлении по гребню безымянного хребта через высоты с отметками: 2019,0; 2513,1; 2601,1; 2610,2; 2964,3; 3262,2 и 3191,4 на протяжении 26,4 км до точки 1409, расположенной на г. Белуха в центре геодезического пункта с отметкой 4499,6. От точки 1409 граница идет в общем восточном направлении по гребню Катунского хребта через высоты с отметками: 3851,0; 3972,4; 3217,0 и 3186,3 на протяжении 15,7 км до точки 1410, расположенной в 8,5 км юго-западнее геодезического пункта с отметкой 3558,1.
Сравните с картой. Стрелочками показано как идут на вершину по "классике" с Аккемского ледника.++
Читаю, сравниваю - и сомневаюсь, что верна. Сказано :"от Белухи идет по гребню хребта", а в точке пересечения линии границы красными стрелочками - какой же это гребень. По горизонталям видно, что идет повышение на юг от границы. В теме, кроме одного упертого оппонента, который уверяет, что карта правильная и мне все мерещится, никто не участвует. Может, здесь кто-нибудь из картографически грамотных людей прокомментирует, соответствует ли приведенная карта описанию в договоре? Если нет - с чем это может быть связано и есть ли где-то адекватная карта? Если да - как быть с горизонталями на леднике, что они означают, если не дальнейшее повышение высоты на юг?
Вот вам в помощь Bing maps +росреестр.
Можете наложить на генштаб и сравнить. А чтобы узнать наверняка,просите карту к Договору с нанесенной на ней границей. :-))
++ А чтобы узнать наверняка,просите карту к Договору с нанесенной на ней границей. :-))++ Тут еще такой вопрос: она ведь наверняка крупномасштабная, чтобы все промежуточные высоты были обозначены, а следовательно, секретная. Я думаю, ее в Интернет вместе с текстом Договора именно поэтому не выложили, чтобы не было претензий за разглашение гос. тайны.
Так что попросить можно, а вот получить. :)
Спасибо за уточнение. Да, действительно, речь идет о карте 1:100000. Не секретная, но ДСП. :) Так что и мое предположение, почему ее нет в опубликованном тексте Договора, остается в силе. Впрочем, скорее всего, она генштабовской соответствует, наверняка одна с другой срисовывалась.
Тогда остается констатировать, что "картежники" малость обдернулись. До Белухи и после вершины 3851 все нарисовано четко по описанию, граница идет по гребню хребта, а в этом интервале сваливается с него к северу. То ли тяжело было рисовать "после вчерашнего", то ли еще какие трудности - мы теперь можем только гадать. Хорошо, что территория не спорная и конфликтом это не обернется. ББС - это не остров Даманский, слава богу! :)
Я за людей переживаю.
В чём проблема отправить запрос на карту на сайт госуслуг? С просьбой откомментировать именно этот участок. Графически и словами. К Белухе не подпускают из-за нарушителей границы. Если вы убедите погранцов что идёте на директ, могут пустить (не доходя 50м по горизонтали).
О, хорошо, что Вы здесь появились. Я как раз думал, где ответить на Ваш старый вопрос - здесь или старую тему поднять. Отвечу здесь, у меня ответ как раз только сейчас появился, благодаря этой теме.
oldchainik2: "Как только Вы вступили на точку вершины, через которую проходит госграница, своей неточечной ногой - Вы формально пересекли госграницу."
alvd: "++Я считаю пересечением спуск в Грузию. А подъем на Казбек - это не пересечение, просто выход на границу.++
oldchainik2: "Расскажите эту шутку погранцам. 1 см пересечения - уже пересечение. Другое дело, что Вам его не предъявляют."
alvd: "Так что кончайте Вашу демагогию, закон о границе не на математическом конгрессе принимали. Тоже могли допуски ввести."
oldchainik2: "Да где же Вы нашли в Законе о Госгорнице допуски нашли? Покажите, что ли?"
А вот нашел, эврика! :)) Не в общем Законе, но в конкретном Договоре есть: "Приложение 1 ОПИСАНИЕ прохождения государственной границы между Республикой Казахстан и Российской Федерацией. . Все расстояния, приведенные в настоящем Описании, измерены по этой Карте с точностью до 0,1 км. " Нет никакой линии с нулевой толщиной, допуск в 100 метров! :)
А вот нашел, эврика! :))
Вот, за что я так люблю гумманитариев? А за то, что они расчётную погрешность от измерительной не отличают. Как же вам объяснить-то? А, вот: - Иванов, почему Вы такой грустный? - Антисемиты вчера встретили в подворотне. - Ну так Вам что беспокоиться? У Вас же фамилия в паспорте Иванов! - Так бьют-то по фейсу, а не по паспорту. Так и с границей: карта есть отражение реальной границы на земле, а не наоборот. Поэтому на границе есть и 5-ти килиметровая зона, и КСП (контрольно-следовая полоса), только для нас это всё - на НАШЕЙ стороне, для того чтобы держать и не пущать, а не для того чтобы вы доказывали что границу не пересекали.
Обозначенной Вами проблемы не существует в принципе.
Ага, наверное поэтому погранцы просят (но так что не откажешь) не доходить до вершины (считай: до границы) 50 метров. Контролёров на вершинах нет, пока. Вот, покричите ещё здесь про нечёткую границу - догадаются и туда и наряды посылать, и столбы пограничные закапывать. С них станется: приказ есть приказ, и всё по-закону будет.
Удобно не помнить то что не хочется помнить ;-)
Ответ Грекова представлял бы практическую ценность
Это предложение Грекова актуально стало только сейчас, после усиления охраны Госграницы в данном районе. Так что, желающие (и могущие) могут проверить.
Поскольку возражений по остальным вопросам у вас нет, считаю дискуссию (по теме, высосанной из пальца) законченной. Желающим проверить на себе постулаты топикстартера alvd о "нечёткой" "неопределённой" и прочих выдуманных эпитетах Госграницы советую почитать с.322 УК РФ.
Вдогонку, для любителей поспорить с погранцами о месте прохождения и "толщине" госграницы:
Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации
1. Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Пересечение Государственной границы Российской Федерации при въезде в Российскую Федерацию иностранным гражданином или лицом без гражданства, въезд которым в Российскую Федерацию заведомо для виновного не разрешен по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации, - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо с применением насилия или с угрозой его применения, - наказываются лишением свободы на срок до шести лет. Примечание. Действие настоящей статьи не распространяется на случаи прибытия в Российскую Федерацию с нарушением правил пересечения Государственной границы Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства для использования права политического убежища в соответствии с Конституцией Российской Федерации, если в действиях этих лиц не содержится иного состава преступления.