Длительно допустимые токи для провода 2.5 кв. см

Скажем имеем трехжильный медный провод 2.5 кв. см. Согласно вот такой табличке какой ток максимальный, 27А или 21А, и почему? Да, ток по проводу заземления не идет в нормальных условиях, но ведь они все равно остаются трехжильными в изоляции, как правильно пользоваться таблицой?

Просмотр профиля
Личное сообщение

ПУЭ написал : 1.3.10. При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.

Так что берутся значения для двухжильного. Вы, очевидно, имели в виду провод 2,5 кв. мм., для него получаем предел 25А. Сейчас модно делать провода заниженного, против номинального, сечения. Так что как раз хорошо, с необходимым и достаточным "запасом" прочности, провод с номиналом 2,5 мм2 согласуется с автоматом на 16А.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Kamikaze написал : Вы, очевидно, имели в виду провод 2,5 кв. мм

Просмотр профиля
Личное сообщение

Kamikaze написал : провод с номиналом 2,5 мм2 согласуется с автоматом на 16А.

А насколько тогда согласуется провод 1.5мм.кв.?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Screen написал : А насколько тогда согласуется провод 1.5мм.кв.?

Это зависит от того, как вы относитесь к кабелю. Если наплевательски, то для полутора квадратов можно и 16А автомат поставить, а если с уважением, то лучше 10А.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Screen написал : А насколько тогда согласуется провод 1.5мм.кв.?

Допустимый ток - 18А. Это как раз нормируемый не отключающий ток для автоматов B,C,D на 16А. Т.е. "запаса прочности" нет вообще. При токе 23А такие автоматы отключатся минут через 10-20 (по нормативу - в течение часа), провод это время будет работать с перегрузом. Если провод заниженного сечения - он с АВ на 16А может длительно работать с перегрузом. Здоровья это ему не прибавит.

Просмотр профиля
Личное сообщение

avmal написал : Если наплевательски, то для полутора квадратов можно и 16А автомат поставить, а если с уважением, то лучше 10А.

Да но как я писал в одной из тем,что если проложены групповые линии по 1.5 мм.кв.и на каждой будет сидеть минимум 5 компьютеров не считая офисной техники,то 10 амперный автомат лучше все-таки не ставить.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Да и по проекту ставят все автоматы на 16А,будь то 1.5 или 2.5мм.кв.

Просмотр профиля
Личное сообщение

2Screen Тут уже все зависит от того, по какому критерию выбирается АВ - для оптимальной защиты, обеспечивающей долгую и счастливую жизнь кабелю, или "шоб не выбивало".

Screen написал : Да и по проекту ставят все автоматы на 16А,будь то 1.5 или 2.5мм.кв.

Может, не знают, что другие бывают?

Впрочем, у меня на заводе тоже ставят 1,5 мм2 под С16, но там ПВ-3 с доп. током 19А, какой-никакой запас, да и требования к проводке в производственно-административных зданиях, наверное, могут отличаться от таковых к квартирной проводке. В любом случае, это не от большого ума, судя по тому, что из ЩО-1 (условно) раздается на ЩО-2,3,4 по одной фазе с трехполюсного (!) АЕ20ХХ на 31,5А и в этих ЩО-2,3,4 на входе стоят главные АВ С40.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Screen написал : Да и по проекту ставят все автоматы на 16А,будь то 1.5 или 2.5мм.кв.

По хорошему проекту все розеточные группы, независимо от предполагаемой нагрузки, делаются жилой 2,5.

Просмотр профиля
Личное сообщение

avmal написал : По хорошему проекту все розеточные группы, независимо от предполагаемой нагрузки, делаются жилой 2,5.

Ну и,что получится-нужно выбирать тогда надежные автоматы и ограничивать нагрузку?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Вы хотите сказать,что для кондиционера и бытового бойлера необходим кабель сечением2.5мм.кв.вместо1.5мм.кв.-если же противное то АВ 16А.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Screen написал : Вы хотите сказать,что для кондиционера и бытового бойлера необходим кабель сечением2.5мм.кв.вместо1.5мм.кв

Ага. А что значит вместо "1.5мм.кв"? Его уже кто-то провел?

Просмотр профиля
Личное сообщение

avmal написал : А что значит вместо "1.5мм.кв"? Его уже кто-то провел?

Да провели,и как вы говорили раньше все это вписывается в нормативы.Единственное,что радует так на освещение отдельные линии.Так,что на офис из 16 помещений,всего 12 групповых линий на свет примерно столько-же на розетки+отдельно кондиц.и бойлер и все это ВВП1 3*1.5мм.кв.Мне остается сформировать щит электропитания.По Вашим словам в офисном щите у меня все автоматы за исключением вводного и УЗО должны быть 10А и наверное с индексом С?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Screen написал : По Вашим словам в офисном щите у меня все автоматы за исключением вводного и УЗО должны быть 10А и наверное с индексом С?

Если по уму делать, то ДА.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Screen написал : Да но как я писал в одной из тем,что если проложены групповые линии по 1.5 мм.кв.и на каждой будет сидеть минимум 5 компьютеров не считая офисной техники,то 10 амперный автомат лучше все-таки не ставить.

Кроме таблицы 1.3.4 (1.3.6) ПУЭ, есть ещё и 1.3.12. Если у вас в пучке 3-9 моножильных кабелей 1,5 кв, то его 18А (19А) надо умножить на 0,75 в итоге получаем 13,5А (14,25А) допустимый длительный ток, и согласно 3.1.11 аппарат защиты с отсечкой и тепловым расцепителем, надо выбирать с кратностью 100%, т.е 13А.

Просмотр профиля
Личное сообщение

По ПУЭ 7 версии все розеточные группы делаются медью 2,5 мм2. О чём дальше разговаривать? Какие 1,5 мм2?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Комментатор написал : По ПУЭ 7 версии все розеточные группы делаются медью 2,5 мм2. О чём дальше разговаривать? Какие 1,5 мм2?

Вы что-то путаете. Есть предписание что только медь 7.1.34., есть предписание что не менее 1,5 кв Таблица 7.1.1, есть предписание что розетки не менее 10А 7.1.49, а такого, что розеточные группы именно 2,5 кв - нет. По крайней мере я ненашёл

Просмотр профиля
Личное сообщение

Было где то, щас поищу. В канализации проводок кажется.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Я, както, попробовал задать поиск с ключём "2,5". вобщем, неудачная идея была

Просмотр профиля
Личное сообщение

Не нахожу :-( Но где то мне попадалось. И тут по моему уже обсуждали это.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Блин, в электронном варианте неудобно очень искать, а книгу эту у нас не купишь, к сожалению.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Комментатор написал : Не нахожу :-( Но где то мне попадалось. И тут по моему уже обсуждали это

Дык я о том-же, тоже кажется что где-то встречал, а где - немогу найти. И в ПУЭ искал (правда поиск по "2,5" неудобный ) и в нынешних аналогах BCH 59-88 (ДБН В. 2.5-23-2003 наш и СП 31-110-2003 РФ). нету нигде. Может это из разряда психологии, подсознание пытается выдать желаемое за действительное. Есть пункты обязывающие применение Al 2,5 кв, есть пункт предписывающий делать всё медью, всё это сплелось в интегральное ощущение что "на розетки - 2,5".

Просмотр профиля
Личное сообщение

Комментатор написал : Блин, в электронном варианте неудобно очень искать

Чего неудобно-то, наоборот Ctrl+F и вперёд, пусть комп ищет, у него системник большой

Просмотр профиля
Личное сообщение

Smily написал : Вы что-то путаете. Есть предписание что только медь 7.1.34., есть предписание что не менее 1,5 кв Таблица 7.1.1, есть предписание что розетки не менее 10А 7.1.49, а такого, что розеточные группы именно 2,5 кв - нет.

Все верно - нет такой установки про 2,5 квадрата, чем застройщики и пользуются, экономя на сечении провода - 1,5 нормативы позволяют делать. А что касается убежденности Комментатора в необходимости тянуть на розетки не менее 2,5 квадрата, так это плод коллективного труда нашего форума, который пришел к выводу, что при современном электрооборудовании и тенденцией увеличения мощностей полуторке в наших квартирах делать нечего. Мы на себе не экономим! Сильно я сказал?

Просмотр профиля
Личное сообщение

2 avmal +1 Сильно и верно!

Просмотр профиля
Личное сообщение

avmal написал : Все верно - нет такой установки про 2,5 квадрата, чем застройщики и пользуются, экономя на сечении провода - 1,5 нормативы позволяют делать.

"Застройщики" не нормативами должны руководствоваться, а проектом- и если в проекте стоит кабель ВВГнг 3х2,5 и УЗО АВВ "А", то ставить ПУНП 3х1,5 и УЗО ИЭК "АС" они точно не имеют права.

Просмотр профиля
Личное сообщение

"Застройщики" не нормативами должны руководствоваться, а проектом- и если в проекте стоит кабель ВВГнг 3х2,5 и УЗО АВВ "А", то ставить ПУНП 3х1,5 и УЗО ИЭК "АС" они точно не имеют права.

В нормальном проекте не ставят сечение проводов, но ставят ампераж, вольтаж, мощность. А так как ты Валерико освободил сябя от логического мышления, тебе прект доверять запрещено.

Просмотр профиля
Личное сообщение

leonard написал : В нормальном проекте не ставят сечение проводов.

Тут Вы сильно заблуждаетесь!

Просмотр профиля
Личное сообщение

sergey_sav написал : Тут Вы сильно заблуждаетесь!

Если исполнители такие как.. (не будем показывать пальцем) то в проектах нужно указывать сколько проводов в клему пихать, и как винты поджимать. Боюсь и этого будет мало.

Просмотр профиля
Личное сообщение

leonard написал : В нормальном проекте не ставят сечение проводов, но ставят ампераж, вольтаж, мощность.

Вы хоть один проект видели?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Викторыч не пудрите мозги.

Просмотр профиля
Личное сообщение

leonard написал : В нормальном проекте не ставят сечение проводов

Вообще-то, в хорошем проекте, указывается в пояснительной записке не только сечение кабеля, но и его марка. И способ проводки тоже. Даже марка автоматов в щите указывается. Правда, что меня больше всего радует в проектах, которых бы лучше и не было, так это очень красивая фраза, мол " . допускается замена . если она не приводит к ухудшению технических и эксплуатационных характеристик . ", которая развязывает руки и позволяет, по мере возможности, довести проект до ума.

Просмотр профиля
Личное сообщение

avmal написал : Правда, что меня больше всего радует в проектах, которых бы лучше и не было, так это очень красивая фраза, мол " . допускается замена . если она не приводит к ухудшению технических и эксплуатационных характеристик . ", которая развязывает руки и позволяет, по мере возможности, довести проект до ума.

Зря радует, потому, что в акте на выполненные работы все отклонения от проекта должны быть указаны.

leonard написал : В нормальном проекте не ставят сечение проводов, но ставят ампераж, вольтаж, мощность. А так как ты Валерико освободил сябя от логического мышления, тебе прект доверять запрещено.

Это где же такие "нормальные проекты" "штампуют"?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Валерико, да там же на "загнивающем" западе. Там все же остались логические мыслители.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Это где же такие "нормальные проекты" "штампуют"?

Вы не могли бы назвать конкретно эту "загнивающую западную страну" - где такая "неограниченная свобода" при проектировании электроснабжения, что монтажники могут "лепить" все, что угодно?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Вы не могли бы назвать конкретно эту "загнивающую западную страну" - где такая "неограниченная свобода" при проектировании электроснабжения, что монтажники могут "лепить" все, что угодно?

Валерико, мне тяжело общаться с такими как ты. Но я тебе скажу, что если в проекте указаны ампераж, вольтаж, и мощность эксплуатируемых линий, то по шкале существующих стандартов очень просто вычисляется нужное сечение провода и кабелей.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Да вот передо мной проект лежит. Дом сдан в 2007 году. По проекту должны в квартирах стоять УЗО АББ, а реально везде стоят ИЭК. Посчитайте экономию на 180 квартирах. По 4 УЗО в каждой квартире. Провод на розетки правда стоит 2,5, на освещение - 1,5, как и написано в проекте.

Просмотр профиля
Личное сообщение

ЯПВ написал : Провод на розетки правда стоит 2,5

Не стали мелочиться - на автоматах достаточно наварили.

Просмотр профиля
Личное сообщение

2leonard Как бы Вы с Валерико и "не дружили", но нормальный проект подразумевает наличие всей необходимой информации, о чём выше многократно на это указали. Проект это не сборник задач, чтобы

leonard написал : по шкале существующих стандартов очень просто вычисляется нужное сечение провода и кабелей.

Просмотр профиля
Личное сообщение

ЯПВ написал : По проекту должны в квартирах стоять УЗО АББ, а реально везде стоят ИЭК.

Да, такое бывает, но подобные замены производятся после согласования с заказчиком и проектировщиком. По крайней мере, должны.

Просмотр профиля
Личное сообщение

sergey_sav написал : Да, такое бывает, но подобные замены производятся после согласования с заказчиком и проектировщиком. По крайней мере, должны.

Ну если исключить воровство-"откаты", то это может быть было вызвано ограничением бюджета.
В любом случае, акт, подписанный двумя сторонами, в котором не отражены такие замены
и проект, в котором (что полная фантастика) нет ничего про разрешенную мощность (" ампераж, вольтаж")
это точно что-то новое.
и кто подпишет такие документы о приеме объекта в эксплуатацию?
Кроме leonardа, конечно.

Просмотр профиля
Личное сообщение

2Valeryko 1 Именно ограничением бюджета, ростом цен, задержкой строительства, непредвиденными расходами. этими причинами могут быть обоснованы изменения проекта. Про фантастику это не ко мне.

Просмотр профиля
Личное сообщение

sergey_sav написал : 2leonard Как бы Вы с Валерико и "не дружили", но нормальный проект подразумевает наличие всей необходимой информации, о чём выше многократно на это указали. Проект это не сборник задач, чтобы

Вот именно что необходимой. Вы считаете нормальным проектом где указаны цвета для фазы, нуля, и заземления, это тоже для кое кого необходимая инфа?! Вот о чем я говорю, и я очень хорошо знаком, кем и как пишутся проекты в них куча ошибок так как производители проектов в основном используют программные штампы и ими верстают план электрики. Программа сама указывает на ошибки, а иногда оставляет все на совести и знаниях персонала, да и проги бывают разные. Нету проекта с полной информацией, это невозможно воссоздать так как такой проект станет увесистый и противоречивый.

Просмотр профиля
Личное сообщение

leonard написал : Нету проекта с полной информацией

Допускаю, что Вам хронически не везёт. Мне попадаются полные проекты с указанием способов присоединения, "ампеража и вольтажа", сечения и марки проводников, даже попадаются в спецификации рекомендуемые производители. Цветные картинки/расскраски только в электронном виде. Обычно просим проектную организацию делиться.

Просмотр профиля
Личное сообщение

sergey_sav написал : Допускаю, что Вам хронически не везёт. Мне попадаются полные проекты с указанием способов присоединения, "ампеража и вольтажа", сечения и марки проводников, даже попадаются в спецификации рекомендуемые производители.

Все хорошо, но это ведь далеко не полная информация. Кстате, а Вы видели проект с где указаны цвета проводов к примеру на выключатели? Вряд ли. Потому что специалисту известны стандарты.

Не приведи случай выполнять работу по проекту который курирует проходимец на подобии.. (не буду показывать пальцем). Это будете со "слезами" на глазах лабать работу, зная о том что придется все переделать.

Просмотр профиля
Личное сообщение

leonard написал : далеко не полная информация.

А что для Вас полная? Приведите и я выложу вам такой проект. Повторяю, цветных проектов не обещаю. слои в Автокаде только в электронном виде. Кроме того, учитывая защиту авторских прав, обещаю только скриншоты.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Я зная что выложите. Пректные конторы предприятия комерческие, за плату вылкладут что угодно( в хорошем смысле). Я как специалист, не заказывал бы проект-"салат-винегрет".

Просмотр профиля
Личное сообщение

Позвольте заметить, у меня сугубо монтажная организация, лицензии на проектирование нет, но проект от "салат-винегрет" отличить в силах. Проекты не наши и выкладывать в электронке не могу, а *.JPG почему бы и нет.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Салат -винегрет, это я имел в виду ПЕРЕНАСЫЩЕННЫЙ проект, очень.

Просмотр профиля
Личное сообщение

leonard написал : если в проекте указаны ампераж, вольтаж, и мощность эксплуатируемых линий, то по шкале существующих стандартов очень просто вычисляется нужное сечение провода и кабелей.

Чушь полнейшая, проект на то и проект, чтобы ничего вычислять не надо было, за вычисления проектанты деньги получили (в нашем гондурасе, к сожалению, очень редко), бери и исполняй. К любому проекту прикладываются сметы, ну, как минимум, спецификации оборудования, а там и сечения и марки и тд и тп

Просмотр профиля
Личное сообщение

leonard написал : Салат -винегрет, это я имел в виду ПЕРЕНАСЫЩЕННЫЙ проект, очень.

А в моем понятии перенасыщенных проектов не бывает. Бывают тупые, безграмотные, не воплотимые жизнь проекты, а перенасыщенных не бывает. Из хорошего проекта должно быть все понятно не только высококвалифицированному монтажнику, но и любому технически образованному и умеющему читать техническую документацию специалисту. Кстати, простому смертному монтажнику тоже не обязательно обладать знаниями по расчету сечения проводки, исходя из указанных мощностей потребителей или чем-то подобным - это работа проектировщиков.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Дык никаких вычеслений не требуется. Если на плане однофазная линия на 16 ампер, то мгновенно в голове специалиста три провода по 2.5 кв, коричневый, синий, желтозеленый. Это образно не вдаваясь в подробности.

Просмотр профиля
Личное сообщение

leonard написал : то мгновенно в голове специалиста три провода по 2.5 кв

А при очень длинной линии в голове у него должен возникнуть кабель 3х4. А при бюджетной проводке и 3х1,5 может проявиться.

Просмотр профиля
Личное сообщение

leonard написал : Если на плане однофазная линия на 16 ампер, то мгновенно в голове специалиста три провода по 2.5 кв

Это в голове проектировщика, а монтажнику забивать голову лишней информацией я считаю лишним, если это не его любимое развлечение. В конце-концов, ему за это деньги не платят .

Просмотр профиля
Личное сообщение

leonard написал : мгновенно в голове специалиста три провода по 2.5 кв

Этак специалистов не напасёшься

Просмотр профиля
Личное сообщение

Про допустимые токи проводников есть любопытные соображения и вычисления в статье:

Просмотр профиля
Личное сообщение

2Arr Спасибо, познавательная заметка. Рекомендуется к обязательному прочтению теми, кого интересует вопрос типа "а зачем ставить на 2,5 мм2 автомат на 16А, ведь 2,5 мм2 "держат" 25А?" или "а почему бы не поставить провод 3х1,5 мм2 под АВ С16, ведь допустимый ток 18А".

Просмотр профиля
Личное сообщение

В случае использования в линии медного провода на 2,5 кв. и автомата на 16А, какой предельный ток рассчитывать на эту линию, 16А?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Arr написал : Про допустимые токи проводников есть любопытные соображения и вычисления в статье

интересные СООБРАЖЕНИЯ
но еще более интересен германский стандарт: "Значения номинальных мощностей для 1,5-120 мм2 (группа 3 до 35 мм2) согласно DIN VDE 0100 раздел 430 при температуре окружающей среды до 30°С":
где на кабель 1,5 мм2 рекомендуется предохранитель на 16 Ампер, на 2,5- 25 Ампер.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Валерик, немецкие стандарты написаны на немецком. Ну а что касается твоей ссылки ничего удивительного Валерик, там мощность выражают в амперах, очень хорошо.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Kamikaze написал : Цитата: Сообщение от ПУЭ 1.3.10. При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются. Так что берутся значения для двухжильного. Вы, очевидно, имели в виду провод 2,5 кв. мм., для него получаем предел 25А. Сейчас модно делать провода заниженного, против номинального, сечения. Так что как раз хорошо, с необходимым и достаточным "запасом" прочности, провод с номиналом 2,5 мм2 согласуется с автоматом на 16А.

Почему это "для двужильного"? В цитате из ПУЭ говорится о системе трехфазного тока, а здесь система однофазная. Тем более, в журнале "Все для стройки и ремонта" №15 2003г. в статье "Медь, стена и гофротрубы" Валерий Васильев рекомендует для однофазной сети выбирать значения,относящиеся к одножильным кабелям при прокладке на воздухе, т.е. в нашем случае для 2,5 кв.мм будет "предел" 30А.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎