Длина 4-ех дроссельного впуска

Недавно здесь в блоге писал про спортивный выпуск www.drive2.ru/c/2597888/?…9808033&page=0#a149808033 Теперь время пришло для впуска:

Наша Тринашка построена для участия в Time Attack, соответственно от мотора нам необходимо было получить хорошую мощность и хороший отклик в моменте. Геометрия мотора говорит о том, что мы должны выйти на свою пиковую мощность в районе 7500-8000 оборотов, дальше крутить все это дело уже опасно. В данном случае нашей задачей было определиться с длинной впускного коллектора. Многие читали и знают, что бывают короткие, средние и длинные коллектора, но зачастую делают варианты уже проверенные и обкатанные дабы не рисковать. Мы же решили эмпирическим путем выяснить, какая длина коллектора нас полностью удовлетворит ))В моем ЗИПе давно лежал такой вот коллектор

покупал его давно и судя по длине впуска его использовали скорее всего для драга и нам он не совсем подходил.В нашем случае длинна впускного коллектора должна быть не менее 40 см, в то время как на фото выше его длина составляла всего 18 см. Не долго думаем в качестве эксперимента изготавливаем такой вариант

Так вот в чем было наше предположение: более короткий коллектор позволяет выйти на высокие обороты с максимальным значением по мощности, т.е. короткий коллектор подходит для мотора, который отправляется за максимальной мощностью в район 9500 и совсем не лишнем было бы при таких раскладах добавить закиси для более быстрого выхода на заветные обороты при которых ВАЗ превращается в стремительную ракету )))Свои предположения мы решили проверить на диностенде.

Нижний график показывает кривую при коротком впуске, видно, что при 5500 оборотах короткий впуск менее эффективен и заметно проигрывает вплоть до 7500, однако после 8000 ситуация сильно изменится, однако что будет после 8000 нас не так сильно интересовало, т.к. мы ограничили свою отсечку на значении 7800. Нам был очень важен момент, точнее выход в максимальный момент, как можно раньше, дабы получить заветную тягу при выходах из поворотов. Своей цели считаю, что мы добились и для себя четко определили — курс и расчеты наши верны. И это все происходило за неделю до этапа RHHCC в Казани www.drive2.ru/l/7376931/На этом эксперименты свои мы не закончим и в сезоне 2016 будем дорабатывать впуск. Хотим проверить еще ону гипотезу: как изменится график если изменять длину впуска за счет увеличения длины мегафонов, а не увеличения расстояния между заслонкой коллектора и ГБЦ.На этом наверное все…)) Ну конечно все замеры и расчеты выполнены нашим главным инженером команды Киргизиным Артемом kasp71

Комментарии 44

Парни, велосипед вы изобретаете ведь… Посмотрите для интереса конструкцию ямаховского мотора М1, в moto GP которые гоняются — дросселя как раз таки там как можно ближе к клапанам, а вот длину впуска регулируют уже после дросселей

ну спасибо за то что разморочил ))) Только вот мотор у нас не от Ямахи moto GP, прежде чем что-то написать, подумайте, а знаете ли вы это наверняка или это ваши фантазии на тему: как бы мне придумать велосипед ))

Причем тут какой мотор? Законы физики для всех одинаково действуют…

Чтобы автомобиль поехал и ехал не так как у всех, а валил нереально, вот именно поэтому законы физики необходимо знать! )))

Причем тут какой мотор? Законы физики для всех одинаково действуют…

Делаем длинные дудки вместо коротких. … получится длинный впуск с близким к гбц расположением дросельного узла. Длину делаем ровно как у этой конструкции

И делается замер на стенде. Что покажет большую мощность, то и победило.

Однако при замере разницы полагаю не будет ощутимой, т.к. в обоих таких замерах дроссель открыт на 100%. И какая хер разница физике в каком месте стоит заслонка. А если это не заслонка а шибер или золотник?

Допускаем, что на трассе, когда происходит дросселирование … расположение дроссельног о узла окажется важным!

НО опять же… это проверить можно сделав два заезда… ПРАКТИЧЕсКОЕ СРАВНЕНИЕ.

Забудте про теорию и физику… меньше слушаете ИНТЕРНЕТ. Делайте практическое сравннеие на трассе. Это называется ТЕСТЫ

Ааа, ну то биш инженеры японские дураки и только на теории основывают свою компановку…

Вы копируете с японских инженеров. Это лучше, чем копировать африканских "инженеров".Ваш ответ… — Я считаю, что дроссельный узел ближе к гбц, т.к. для меня японские дросселя — это эталон.

Мы отвечаем по другому … — Мы на стенде замерили японский вариант, китайский, африканский, свой … и остановились на том, который показал лучший с нашей точки зрения ГРАФИК.

Очевидные вещи. Мы не занимаемся "копирование"

Подскажи пожалуйста по выпуску (ваз 21124 16кл 1.6л), есть три коллектора1) длина первичных труб 38, вторичных 44, выход 51 2) 38-51-51 3) 43-63-63 все они 4-2-1 каокй лучше взять и какой выпуск для атмо 51 или 63, как сделать маму лучше резонатор? в планах валы 10.5 фаза 308 стольников (ну или туринг лайн) и 128 ресивер (или дросселя) ( ну и конечно форсунки и там по мелочи) но в диг лезть не хочу. Говорят на 51 будет слегка душить, а 63 большой очень…

Артём подскажет лучше, свяжись с ним kasp71

51 трубы до 160 сил достаточно

ну а если сделать на 63 хуже будет?

На атмо да, атмо критично к диаметру выхлопа. Между 51 и 63 ещё 56 есть

нет на вазы нету 56, есть 3 вида коллектора, но а трасса вся или 51 или 63

в коллекторе второй ряд форсунок или штатные места в гбц не используются?может еще удаление форсунок от гбц дает результат лучшей тяги? смесь дольше перемешивается и лучше горит

В ГБЦ даже отверстий изначально с завода не было ))Второй ряд не хочется, больше форсунок, больше с ними геморроя. Чем дальше удалять форсунки от ГБЦ тем больше сложностей на малых оборотах

когда дроссель открыт на 100% канал в расчетах берется от седла до конца дудки?расположение дросселя ближе к голове или дальше от нее влияет вроде на отзывчивость педали газаудлинять дудки — это вы хотите еще раньше момент пиковый )

А вот длина впуска ты пишеш 38см это от гбц до конца мегафона? или тот кусок что вы наростили?

от ГБЦ до края мегафона

А фаза может влиять на длину колектора?

в каком смысле повлиять? выбор длины коллектора в зависимости от фаз у распредвалов?

да конечно это тоже влияет, как подъем клапанов, так и объем мотора все влияет;необходим теоретический расчет по всем компонентам и запчастям в вашем моторе

какие у вас характеристики валов? общая фаза, фаза при открытии клапана на 1мм (1.25мм)?

Кое какие данные указаны в описании машины, все остальные цифры только для членов команды.

Это сделать реально, нереально найти того кто это сделает. Ибо при постройке гоночного мотора в Европе, в знаменитых мастерских гоночных команд, работают не только профи знающие теорию и которые могут моделировать ее в голове, но и есть хорошее оборудование, с помощью которого можно рассчитывать мелкие факторы, в той или иной степени влияющие на затруднение прохода ТВС или ОВГ и доводить все до идеала. т.е. при учете всех факторов и строится впуск-выпуск и снимают даже не наибольшее количество сил, а более удачную полку момента под свой класс.Не хочу сказать, что у наших все так плохо, были и удачные показатели, когда 8кл обходили 16 кл на кольце, но те люди в свое время уехали отсюда или просто распался коллектив какого-нибудь спортивного КБ, но на данный момент есть очень мало достойных проектов, самое главное что люди не хотят сами учится и ставят на свой тазик, то что рекомендуют очередные автовидеоблогеры, которые не один вазодвиг на турбе спалили ) Т.е. они удивляются что все так случилось, но в суть не смотрят. Расширяют каналы по максимуму, ставят 63-й выхлоп и жалуются что авто не едет. Странно, да ? Еще бы, ведь скорость продувки упала )) У меня прост накипело.)

да хорошо когда все все знают )))Поэтому у нас Инжинер живёт за 1000 км от Москвы )))

Хороших инженеров по пальцам пересчитать. Сам хочу в этом разобраться и литературу изучаю ) Есть у кого опыта набраться, но только читая статьи. Эх, хочется в команде поработать на постоянной основе )

Наш Инжинер преподаёт в Казанском Авиационном Институте, правда народ нынче не тот и мало кто вникает в суть, а ведь то что делает и знает Артём и то что он показывает студентам на практических занятиях (на примере нашего автомобиля) это дорогого стоит…на пальцах и все до каждого винтика

Это интересно, я хотел бы с ним пообщаться. Можно ссылку на него в вк или на драйве в лс ?

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎