Был ли хаос в начале творения?

в Быт.1:2 "земля же была безвида и пуста" - эти слова большинство Богословов поясняют как хаос в начале творения. Разве у Бога бывает беспорядок и неустроенность?

вопрос к тем, кто изучает Библию, а не плавает по ней. :))

Там где Его нет, там и хаос..

Его враги делают беспорядок и неустроенность на Его земле и по сей день. Видимо, враги и стали причиной того, что земля стала безвидна и пуста. И после этого был сотворён человек, чтобы владычествовать на земле и охранять её. Но человек попал во власть дьявола. Казалось бы, замысел Бога вернуть себе землю через владычество человека разрушен. Но нет! Сын Божий стал человеком, искупил людей от власти греха и имеет цель - разрушить дела дьявола и изгнать его с земли через тех, в ком живёт Его Дух.

И как видим в кн. Откровения ,- этот замысел Бога состоится и исполнится: они победили сатану Кровью Агнца и словом свидетельства своего и не возлюбили души своей даже до смерти.

так Бог ведь присутствует везде. Пс.138:7:10.

если уж у кого ныне неустроеность, так это у творения, а у Бога всё под контролем.

мы сейчас говорим о состоянии творения в стихе 2. Богословы поясняют, что слова "ТОХУ ваБОХУ" - "безвидна и пуста" или "пуста и ничтожна" описывают хаос, который в христианском богословии определяет беспорядок и разруху. якобы это сделал взбунтовавшийся дьявол.

из чего это видимо? описывается первый день сотворения всего, что начало быть.

разве до этого были уже какие-то враги?

превосходно кратко изложен план Бога! только это всё после стиха 2.

супер! гимн победителям!

а сатана откуда взялся?

Нет. сатана был раньше этого первого дня

раньше всего творения? а когда он был сделан Богом и для чего?

Ученые богословы Далласской Теологической Семинарии придерживаются мнения об относительном начале, которому «предшествовало падение сатаны и вторжение греха в первоначальное творение». То есть было какое-то не описанное нам первоначальное или предначальное творение, которое было разрушено сатаной до состояния хаоса , а потом Бог говорит о начале нового творения неба и земли из хаоса .

Такой вывод не имеет основания в Библии. Удивляет позиция богословов, что незавершенность начального творения в стихе 2 принять нельзя, а самим придумать сомнительное первоначальное или предначальное творение с хулиганством сатаны до событий стиха 1 – почему-то можно.

а когда Богом были сотворены все ангелы и серафимы? Ни в один из шести дней творения это не опасано. И это не значит, что Бог их не сотворил.

Конечно. Логично: раз оно не описано, то и не имеет основания в Библии.

очень хороший вопрос! значит нужно хотя бы косвенно увидеть в текстах время сотворения духовного мира. но, прежде нужно определиться с правдивостью мнения части Богословов о том, что существовало ли предначальное творение, которое было разрушено перед первым стихом Библии? и о каком небе и земле говорит Бог в первом и втором стихах?

а если нет основания в Библии, то в чем логика такого предположения?

на каком основании вообще Богословы заговорили о хаосе, переводя слова "ТОХУ ваБОХУ"?

Слово ТОХУ имеет значения: пустота, опустошённость, пустыня; наречие: напрасно, тщетно. В еврейском тексте это слово еще используют со смыслом «разорено», «печально», «ничтожно». Слово БОХУ имеет значения: пустота, запустение.

Стало быть, состояние Божьего творения прежде того, как оно «начало быть», было «безвидно и пусто», или «ничтожно и пусто». Как сказали бы сегодня: «земля же была никакая и пустая», то есть то, что Бог в первых двух стихах называет «земля», никак не представлялось, и ничем не было наполнено. Было пусто, невидимо и ничтожно, а Словом Божьим стало наполнено жизнью, и проявилось. При этом видим, что Бог здесь обращает наше внимание на «безвидное и пустое» состояние именно земли, которая после «наполнения» от Бога Слова жизнью станет «видимой».

а в каком состоянии было "небо"?

Ну вот вам и основание: разорено, печально, ничтожно. Не Бог же это сделал. В ЭТОМ и логика.

Нет только человеческой логики в том, что о некоторых глобальных, как мне кажется вещах, Бог в Библии говорит вскользь, намёком. Если нам не дано это знать, то ПОЧЕМУ всё же есть это упоминание? Оно сокрыто, но Бог посчитал нужным почему-то два слова всё же сказать об этом. А о чём-то во всееееех подробностях написано (особенно в ВЗ), но к этому нет интереса почему-то. Вот как-то никто здесь на форуме не обсуждает вопрос о том, какого веса каждый начальник колена Израиля принёс золотых блюд и в каком количестве.

понятия "быть ничтожным никаким" и "быть разоренным" объединены одним словом, но не описывают предысторию такого состояния. поэтому невозможно подогнать сюда теорию предначального сотворения чего-то Богом, что впоследствии было разорено дьяволом только для того, чтобы Бог начал описанное нам творение.

логичнее понять, что Бог в начале сотворил из Себя основы будущего духовного небесного мира и физического земного мира, которые обработал подготавливающим действием Своего Духа. а потом Своим Словом дал этому обработанному творению Жизнь из Себя и "всё начало быть, что начало быть".

и во втором стихе Бог описывает полуфабрикатное состояние физического мира, не наполненного Жизнью от Слова. было пустым и невидимым, а потом стало наполненным и видимым (евр.11:3):

" Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. "

а по теории "разорения" можно приписать, что и дьявол приложил руку к нынешнему творению, как некоторые пытаются выгораживать Иуду, что если бы не его предательство, то мы бы не получили спасение через казнь Христа.

следовательно, совсем нет логики в теории предначального сотворения духовного мира с хулиганом сатаной, который этот мир разорил, и Бог из обломков сделал физический мир.

а логично сотворение духовного мира из "неба" первого стиха в первый день творения.